00:00:00: Der Traffic über Seeo ist bei den meisten Unternehmen brutal eingebrochen, LinkedIn und Meta entscheiden mittlerweile darüber auch ob du gesehen wirst oder nicht.

00:00:08: Nur die totgesagte E-Mail liefert zuverlässig Besucher und Kunden.

00:00:12: was das bei dem Portal Kleinanzeigen ausmacht und wie das Ganze funktioniert?

00:00:17: Das erfährst Du jetzt!

00:00:20: Mehr Feuer für dein Online Marketing mit Marketing

00:00:24: on

00:00:24: Fire Liebe Hörer, liebe Hörere.

00:00:27: Ich bin Robin Heinz, Mitgründer im Geschäftsführer der Online-Marketing-Agentur Moir Fire und bei mir ist heute Elsa Desk.

00:00:33: Sie ist Customer Engagement Team Lead bei Kleinanzeigen.de.

00:00:37: So, liebe Elsa, schön dass du hier bist!

00:00:40: Ich freue mich auch sehr.

00:00:41: Danke für die Einladung!

00:00:43: Also ich habe jetzt mir mal deine Vita so angeschaut hat über LinkedIn einmal durchgescrawlt Und ich hab gelesen Du machst seit Zwei Tausend Zwölf CRM und E-Mail Marketing.

00:00:53: also wenn nicht richtig Rechne sind das jetzt Ja, du guckst schon so.

00:01:00: Verfangen wir noch mal damit an!

00:01:02: Ich habe schon gesagt, e-mail eigentlich totgesagt.

00:01:04: ist aus deiner Sicht das Standing von E-Mail, E-Marketing im Laufe der letzten vierzehn Jahre eher besser oder eher schlechter geworden?

00:01:13: Ach, das Standing, was man davon hört... Meine Wahrnehmung nahm nie so doll geändert, weil jedes zweites Jahr hört man, naja, E-Mail ist tot.

00:01:23: Lass mal alle andere Kanäle auch feiern.

00:01:27: Ja schön und gut!

00:01:28: Es gibt jetzt mehr Kanälen als vor vierzehn Jahren, das auf jeden Fall aber die Relevanz hat dafür nicht abgenommen.

00:01:35: Die Nutzung hat sich stark geändert.

00:01:37: der Potenzial, was man damit macht muss natürlich auch sich entwickelt haben.

00:01:43: Aber ich würde nicht sagen dass E-mail jetzt vollkommen tut, ist weit davon nicht.

00:01:47: Das finde ich auch schon mal positiv.

00:01:48: jetzt im Entreden an alle über ChatGPT-Ads und alles, was noch neue Möglichkeiten gibt.

00:01:52: Und ich bin auch einfach nach wie vor ein Riesenfan vom E-Mail Marketing!

00:01:57: Du kennst die CRMs von Zalando, von Delivery Hero... ...und jetzt auch von Kleinanzeigen wo du jetzt seit zwei Tausend Fünfzehn aktiv bist.

00:02:08: Also machst eine ganze Reihe an Jahren schon CRM Arbeit.

00:02:12: Was begeistert dich am Thema CRM?

00:02:14: Generell, ich würde schon CRM und im Marketing voneinander trennen.

00:02:18: Im Marketing ist ein von den Medien die wir nutzen können.

00:02:23: aber wieso CRM überhaupt?

00:02:25: Ich finde es nach wie vor auch spannend!

00:02:27: Und wie du sagst, das mache ich schon eine ganze Weile... ...und der Interesse kam bei mir sehr früh weil schon im Rampon meinen Schuljungen Sehr, sehr lange her.

00:02:39: Als ich der Adolf Serem von Rono als Dozent hatte und damals hat er uns erklärt wie die wirklich entlang diese lange Journey des Autobesitz eigentlich die User auch begleitet sein wollen wie man deren Bedarf auch früh erkennen sollte wie man sie wirklich über längere Zeit auch unterstützen könnte Und diese Idee fand ich damals großartig und die Idee an sich an.

00:03:04: nur über die Zeit.

00:03:06: andere Lebensgewohnen eigentlich.

00:03:07: Wie versteht man sein User besser?

00:03:09: Aber wie sorgt man dafür, dass man frühzeitig sein Wetter erkennt und denn auch unterstützen kann?

00:03:14: Das ist etwas was heute mehr than nie wichtig ist.

00:03:17: das wird kern weil Retention tatsächlich ein großer Thema überall ist Und wie wir es heute machen können is mehr on the point dass es jetzt jemals war.

00:03:27: insofern ist es für mich spannender geblieben.

00:03:30: Über die Kanäle selber, da hat sich auch so viel geändert, also vor vierzehn Jahren ging es wirklich um viele manuelle Prozesse.

00:03:39: Wenn ich Personalisierung sage, wie das One Feed All, man probiert mit Mass soviel wie möglich zu erreichen und etwas Gutes wird schon rauskommen, während dass wir jetzt eine ganz andere Logik haben und wirklich viel mehr On The Point sein kann sowohl Wie mit die Trigger, wann man der User unterstützt.

00:04:00: Wie mit dieses Verständnis wie erkennt man früh was der bedarf und was der hat.

00:04:04: Der Ziel das der Job zu bedanken von der eine User oder der andere ist.

00:04:08: Und die technische Möglichkeit die das unterstützen.

00:04:11: Es gibt wirklich so viel Spannendes dass ich da immer am Stornen bin und immer neugierig bleibe von what else?

00:04:18: Was gibts noch was man machen kann.

00:04:20: also Ich kann mir vorstellen dass ich in ein paar Jahre wieder das gleiche sage und dass mein Sob sich weiterhin auch nochmal geändert hat.

00:04:27: Ja, davon ist auszugehen.

00:04:28: Du hast jetzt gerade auch schon einige Punkte genannt die auch ich da extrem spannend finde.

00:04:32: so diese ganze thema auch Personalisierung.

00:04:34: du hast auch gesagt also CRM und E-Mail also es wird oft halt eben gleich einen Atem zu genannt mache ja auch hier in dem Zuge.

00:04:41: aber CRM ist viel mehr als e-mail Marketing.

00:04:44: deswegen lass uns dann mal bei kleineren zeigen reinschauen wo ist bei euch das ganze Thema CRM in der Organisation aufgehangen?

00:04:52: Also wo hat man dich da einsortiert?

00:04:56: Also, ich leite wie du sagst ist das Customer Engagement Team und wir sind im Marketing aufgehängt sozusagen.

00:05:06: Aber uns ist extrem wichtig über diese organisatorische Frage hinaus eigentlich in der Zusammenarbeit als Querschnittfunktion zu agieren und dafür arbeiten wir extrem viel mit Produkt, mit Daten also mit Data Analytics, Mit anderen Funktionen, die die gleiche Mission wie wir haben und wir sehen uns da wirklich als unterstützende Funktion.

00:05:34: Also im Endeffekt leben wir nicht für uns sondern unsere Mission ist es eigentlich die andere Tag jetzt auch zu unterstützen.

00:05:43: bei kleinen Zeige.

00:05:44: machen wird das sowohl für der Sidusi-Bereich Privatkunde sowie für der Bidubi Bereiche mit unserer Kondokleinanzage Pro und kleinen Zeige für Immobilien-Profi, das heißt es gibt einiges zu unterstützen.

00:05:57: Und da unterstützt man hinter sich QAB sozusagen.

00:06:02: Im ganzen CRM Bereich ist es ja auch immer eine Frage der Technologie.

00:06:06: Es gibt ja Tausende Anbieter und auf den Konferenzen wird einfach mal so eine Technologieschlacht gemacht.

00:06:11: Kannst du Einblick geben wie ihr da aufgestellt seid?

00:06:15: Also was habt ihr an Technologie im Einsatz?

00:06:17: Ja

00:06:19: also Erstmal glaube ich, dass die Technologie, die man nutzt ist stark abhängig von der Bedarf.

00:06:28: breitere Setup des Unternehmens.

00:06:30: Von daher würde ich nicht sagen, weil wir gerade so aufgestellt sind ist es natürlich schon alle The Plays to be sozusagen.

00:06:36: Wir haben uns als exekutiven Läge auch auch for raise entschieden von der Marketing-Kommunikationsseite und das System ist eigentlich auch stark verbunden mit anderer Layer zu dem ich eigentlich nicht so sehr ins Detail kommen würde.

00:06:49: aber das ist ein von die Tool die wir nutzen weil wir haben oder gehen jetzt in der Setup aber ohne über die Kanäle zu sprechen.

00:06:55: das ist natürlich stark miteinander verbunden.

00:06:57: Von der Marketing Seite sind wir auch von dieser Rich Channel, die wir durch Brace Triggern, also E-Mail, Puff, In-App, you name it.

00:07:06: Aber wir haben auch die Möglichkeit tiefer ins Content reinzukommen mit unserer kleinen Zeige Themenseite – das ist unsere aus eigenem Blog!

00:07:14: Wir haben auch eine Möglichkeit mehr Informationen mit den User zu teilen, also durch Advertising Placement, die auf kleinen Zeigen zu sehen sind und die dann nicht nur führen.

00:07:24: Drittanbetorch dazu verfügen stehen, sondern auch für uns als Marketingteam.

00:07:28: Damit wir da mehr Alignment in unserer Kommunikation und das ist von der User-Perspektive auch eine Runde Story entwickelt.

00:07:35: Und dass alles koordinieren wird und auch gestehen werden wie ein Team.

00:07:40: Und

00:07:40: du hast jetzt gerade schon gesagt, E-Mails und Push Notifications sind ja für euch da wichtige Vehikel.

00:07:45: Gebt uns mal ein Gefühl dafür wie viel ihr daraus haut also wie viele Mails, wie viele Push Nachrichten verschickt ihr?

00:07:52: Weil Hintergrund meiner Frage ist auch ich bin selbst Kleinanzeigen Nutzer und kriege hat um die auch zwei Alerts laufen und kriegt eine ganze Reihe an Push Notification von euch.

00:08:01: Wie viel verschickt dir davon so im Jahr?

00:08:05: Im Jahr kann ich dir das nicht so genau sagen.

00:08:07: aber eines möchte verraten.

00:08:10: Was du gerade erwähnt hast, wenn du sagst das Safe Search oder ein gespeichertes Suro am Laufen dann wieso da natürlich davon auch informiert werden?

00:08:17: Von der Marketing Seite verschicken wir schon im Millionenbereich jede Woche aber dass auch nicht für jeder das endet viel davon ab wie dein Aktivität generell aussieht auf unserer Plattform und was für dich relevant ist.

00:08:32: Das ist ja wirklich für uns was der entscheidende Faktor ist.

00:08:35: Kannst du verratenen wie viele Nutzer ihr in Deutschland habt?

00:08:38: Also wir haben zweiunddreizig Millionen User, die so aktive User monätlich auf unserer Plattform.

00:08:44: Imsofern kannst du dir vorstellen dass es auch... also ich spreche gerade wirklich von der Privatbereich.

00:08:50: Bei commercial users sind wir bei den oben ungefähr eine halbe Million.

00:08:54: das sind natürlich ja einen Bereich weiter von dem man trommen kann aber auch ein bisschen womit man auch sehr bedacht umgehen sollte?

00:09:02: Ja durchaus!

00:09:03: Also das heißt, dass es noch mehr als jeden Dritten über die Plattform kriegt.

00:09:14: Das ist schon beeindruckend!

00:09:16: Tatsächlich, tatsächlich.

00:09:21: Wenn du sagst, ein Drittel der Bevölkerung, wenn man das reduziert auf die Online-Bevölkerung, ist das jeder Zweite oder die einmal pro Monat bei uns unterwegs ist?

00:09:32: Da kannst du dir auch vorstellen, dass deren Grund bei uns unterwegs zu sein sind.

00:09:35: Wirklich extrem viel seitig so das der User Journey Dimension of Vielseitig sein kann.

00:09:41: Wir haben auch bei kleinen Zeichen weiterhin auf der Private-User Seite.

00:09:45: Ich war vierzig unterschiedliche Kategorien, bei denen man durchstörenden oder was eintragen kann, dass er ölt Dimanspression und normal die Komplexität von unserem Produkt.

00:09:55: Da gehen wir gleich mal Richtung Komplexität.

00:09:56: Vorher war noch einmal, wenn ihr jetzt schon so viele Nutzer habt an welchen Zielen wirst du eigentlich gemessen?

00:10:02: Weil richtig viel Wachstum auf der User-Seite ist ja kaum noch möglich!

00:10:06: Wenn ihr jeden zweiten Online-Nutzer schon quasi drauf habt... Also was sind die Ziele an denen du bzw.

00:10:11: ihr als Customer Engagement Team dann auch gemessen werdet?

00:10:15: Unser Ziel als Consumer Engagement Team ist es, dass sich der User zu unterstützen bei seinen Missionen, egal was der Mission ist und das heißt für einen private User kann sein der oder diejenige auf der Suche nach etwas Besonderes ist, oder einen größeren Projekt hat.

00:10:29: Also zum Beispiel ein neues Kind und da muss man tatsächlich alles rund um das Kinderzimmer nochmal einrichten und es ist dann eine Mission, die eigentlich niemals eine Hände hat und weiter begleitet werden kann, dass erfolgt wird in dem sie spart, dass der User auch aktiv auf der Plattform ist und dann auch tatsächlich seine Trade, seinen Koffe.

00:10:51: Und dann nachher auch Werkoff von die Sache, die nicht mehr nötig sind, tatsächlich auch stets weiterführt.

00:10:57: bei der Commercial User Seite sieht er voll ganz anders aus.

00:11:03: wenn du ein Makler bist der Sichtbarkeit für seine unterschiedliche Anzeige bei kleinen Anzeigen hat Dann ist es für dich nicht erfolgreich zu sein dass du Dem man hat was dich kontaktiert, weil im Städte wie Berlin zum Beispiel da ist du mehr als genügend Lieds.

00:11:19: Aber die Qualität von dieses Lied ist etwas was wichtig ist.

00:11:22: Im Sofern wird das auch ein Aspekt das für mein Team besonders wichtig ist also nicht nur Reichweite ohne Ende zu liefern sondern wirklich diese andere User auch in seinen Erfolg zu unterstützen.

00:11:36: Also wirklich, wir arbeiten da sehr use-gazebasiert so dass ich nicht sagen würde okay das ist immer wenn jemand eine Reply oder einen Antwort auf eine Anzeige anwartet dass wir dann sagen wird okay geschafft sondern das sind wirklich stark von der Ziele der Kampagne.

00:11:53: und Auf welche Kennzahlen schaust du dann?

00:11:55: Also wenn ihr, ihr schickt ja jeden Tag Mails und Puschnachrichten raus.

00:12:00: So diese Standard-Email-CM-Kennzahlen ist ja ganz viel damit Öffungsrate, Klickrate

00:12:04: etc.,

00:12:05: also jetzt sagst du eigentlich werdet ihr aber so das Ziel der Erfolg, d.h.

00:12:09: dass irgendwie die Transaktion ja stattfindet in welcher Richtung auch immer... Hast du so ein Dashboard auf das du jeden Tag irgendwie schaunst?

00:12:17: was sind so Zahlen die du dir auch längerfristig anschauest um wieder Entwicklung zu trecken?

00:12:21: Nimm uns da mal mit!

00:12:23: Ja, gerne!

00:12:23: Und das eine ersetzt das andere auf keinen Fall.

00:12:27: Also was du gerade nennst sind wirklich auch KPI's die man auch stets auch frücken muss würde ich mal sagen.

00:12:32: aber jede offene unterschiedliche Rhythmus und der Herr wird von kleinste anfangen.

00:12:37: also wenn wir sprechen über ein Mailing egal was sein Ziel ist natürlich sind die traditionelle KPI für uns wichtig.

00:12:44: wie sitzt mit der Öffnungsrate?

00:12:46: Wie sitz mit der Cree-Grade obdot?

00:12:49: er ist unsere Zustellbarkeit soweiterein Gut.

00:12:53: Es ist wirklich das A und O im Endeffekt, also... Und da fängt es wirklich an!

00:12:57: Aber das ist immer noch auf Kampagnenbasis und sagt uns wenig über das Erfolg des Users.

00:13:03: Nur noch waren wir mehr oder minder relevant an dieser Stelle.

00:13:07: Auf ein wöchentliches Level würde ich mal sagen, wenn man kleines bisschen raus summt, dann würde man nicht nur diese eine Touchpoint sehen sondern den ganzen Journey.

00:13:16: Für diesen ganzen Journey, wie war der Engagement in der Kampagne?

00:13:20: Was sind die Testergebnisse, weil wir auch immer wieder im Testen sehen wollen?

00:13:24: Dass wirklich auch als Muskelstit sterben.

00:13:28: Wie entwickelt sich die Performance von der Kanalle?

00:13:31: und so weiter und sofort.

00:13:32: Und dann gibt es noch mal das langfristigere Bild, wenn wir sprechen über eine Zielinmission zu erfüllen.

00:13:39: Ich gehe zurück zum Beispiel von auskaufen oder verkaufen.

00:13:43: Das ist selten etwas was auch über Nacht passiert.

00:13:46: Da gucken wir wirklich eher auf langfristigare Engagement-Performance für der CTC Bereich

00:13:51: z.B.,

00:13:53: wie sich das LTV von den User verbessert.

00:13:56: Das gucken wir immer auch versus older.

00:13:59: bringen wir wirklich incrementell etwas oder hat unser Kommunikation gegen den Fall sogar noch einen negative Impact gehabt.

00:14:07: Also das sind wirklich unterschiedliche Layer, auf dem wir es schon und ich vorhin gesagt nicht nur im Bereich E-Mail Marketing weil eine Journey kann auch unterschiedliche Kanäle haben sondern wirklich was ist der gesamte Impact & Performance von unserer Kommunikations?

00:14:25: Du hast gerade schon gesagt, ihr testet sehr viel.

00:14:27: Aber wenn ich das richtig mitbekommen habe, habt ihr auch eure E-Mail-Strategie noch mal komplett neu aufgesetzt.

00:14:33: So auf dem kompakten Titel CRM und E-Innovations World in München einen Vortrag gehalten... ...und das darüber berichtet so dass ihr da quasi ein neues Setup aufgebaut habt in der Strategie.

00:14:46: Kannst du da so ein bisschen Einblicke geben?

00:14:48: Tatsächlich!

00:14:49: Das ist jetzt schon die paar Monate her als wir der letzte Tool Migration durchgegangen sind, haben wir uns entschieden natürlich nicht nur alle vorherige Kampagne einfach zu nehmen und nochmal genau in der Form zu wechseln sondern unsere ganze E-Mail-Template Setup neu zu decken.

00:15:13: Also wir sind kein neues Unternehmen und da kann es ja also werden.

00:15:19: siebzehn Jahre in ein paar Wochen Und über die Jahre hat sich einige unterschiedliche Kampagnen auch noch mal gesammelt.

00:15:27: Und von daher das erste Schritt, was wir daraus gemacht haben bei Migration ist natürlich zu gucken, was bleibt und was geht wie bei jeder Umzug.

00:15:36: Und dann nochmal zu gucken für diese ganze Timeplate, die nicht unbedingt einheitlich waren.

00:15:41: Wie sorgen wir dafür, dass wir mehr Flexibilität zukünftig schaffen für das Team?

00:15:47: Damit wir auch schneller auch Learnings von einem Kampagnen auf der anderen nochmal übertragen können.

00:15:52: Damit wir schneller auch Änderungen auch noch mal nehmen können und am uns dann für ein modulare System entschieden.

00:15:59: Und wir sind dann von einer Logik gegangen wo wir immer auch Kampagne neu gedacht haben und tatsächlich mehr.

00:16:21: Das war für uns eine Game-Changer in der Sinne, dass es der Aufwand stark reduziert hat.

00:16:29: die Einheitlichkeit nicht nur von der Marketing-Seite, sondern auch wie unsere Kommunikation generell aussieht.

00:16:35: Auch in der Allheil mit etwas, was von der Produktiensruß geschickt wird und wirklich stark verbessert hat oder die starke Wiedererkennungswert von kleinen Zeichen auch besser genutzt hat.

00:16:46: Wir konnten auch relative schnell positive Ergebnisse sehen Wie gesagt, Nicht nur in Performance weil da wir ein öres Open-Click-Rid gehabt und eine dringere Saubdau aber auch in unser Time-to-Market, also der Zeit was wir dann gebrocht haben und das vorher nachher als sich wirklich albiert.

00:17:06: Und das ist auch etwas, was in die Achtungweise wie wir unser Prozess denken für uns ein starkes GPI ist.

00:17:13: Wir haben vorhin über Kampagnen-GPIs gesprochen und für uns ist es auch wichtig als Queerschnitte-Team schneller in der Lage zu sein mit überschaubare Ressourcen trotzdem noch mal mehr die Team zu unterstützen.

00:17:27: Das war der Stand vor einfach Monaten – was für uns schon einen großen Schritt vorne war!

00:17:31: Aber da hört es natürlich nicht auf, weil diese Blöcke benutzen wir jetzt weiterhin aber auch viel mit die für uns neue EI-Möglichkeit, die es gibt.

00:17:44: So dass basierend noch diese Blökke wie Weiteren im Test hingehen können und das wirklich auch als Grundlage für ein eileiches EI, aber weiter in Richtung Merktester nochmal gehen.

00:17:54: Also das war das First Step was uns jetzt auch ermöglicht hat weiteren zu beschleunigen.

00:17:58: Okay,

00:17:58: was sind die nächsten Schritte?

00:17:59: Also du hast gerade schon gesagt AI nimmt immer mehr Einfluss dann auch auf den Content in den E-Mails.

00:18:06: Wie viel AI steckt da bei euch schon drin wenn ein E-mail zum Beispiel rausgeht?

00:18:09: Einiges.

00:18:14: Einiges hier!

00:18:15: Für uns gibt es... Generell will ich sagen, es gibt unterschiedliche Steps bei die AI Adoption und da schaut das, wenn man spricht über eine Nutzung von AI für Content.

00:18:27: Das ist Entridor, würde ich mal sagen.

00:18:29: Also einfach mal Coopies zu erzeugen also Betreffzeile, Tests erstmal oder Bilder auch zu generieren.

00:18:37: Und das ist jetzt schon bei uns seit ein paar Jahren den Fall.

00:18:41: Das ist jetzt auch Sex-Regulation auch mentioniert und das kann auch jeder sehen in unserer Kommunikation, aber das machen wir wirklich auch seit einiger Zeit.

00:18:50: Das war für uns das First Step in der Nutzung von EI wo wir weiter gegangen sind um das zu nutzen noch als Unterstützung, um Hypothese bei unser Test auch zu unterstützen diese unterschiedliche Variante auch schneller zu erzeugen bei der Auswertung und das mögliche Next Step auch noch weitere Unterstützung zu haben.

00:19:11: Also, das alles sind Steps die schon mal sagen, die versteckte Seite des Eisbergs sind weil natürlich was man als End-User sieht ist ein Fahrrad, ich habe den Newsletter von Schleinland zeigebekommen.

00:19:22: da steht dieses Bild wurde EI generiert aber es gibt natürlich viel mehr im Hintergrund Und wir sind wie viele in der Industrie nochmal auf der Suche wie okay?

00:19:32: Wie nutzen wir das weiterhin zum?

00:19:39: Also Hypothesen generieren mithilfe von AI und dann noch Testvarianten aufsetzen mit AI.

00:19:45: Nimm uns doch mal mit in das ganze Thema testing weil ich nehme, dass bei Unternehmen euer größtenordnung oft war, dass da sehr viel gemacht wird und bei kleineren Unternehmen wirklich skandalöserweise fast gar nichts also extrem wenig.

00:20:00: und ich finde CRM ist ein kanal in dem man extrem gut testen kann weil du ja wirklich auf knopfdruck den direkten zugang hast.

00:20:06: du sie kriegt sofort die ergebnisse eingespielt.

00:20:09: das auch gesagt wie so muskel man kann es trainieren.

00:20:11: also dass da ist so viel Potenzial drin.

00:20:14: Deswegen, nimm uns mal mit wie ihr beim Testen vorgeht.

00:20:18: also sagt ihr wir machen keinen Kundenkontakt oder wir machen kein Outreach.

00:20:22: ohne ein Testing gibt es irgendwie so eine Regel?

00:20:24: Wie generiert ihr die Hypothesen?

00:20:26: Weil gefühlt hat man ja irgendwann schonmal alles durchgetestet.

00:20:29: Also jetzt nimm und sag mal bisschen mehr mit

00:20:31: gerne.

00:20:31: erstmal bin ich vollkommen bei dir.

00:20:34: Es gibt wahrscheinlich wenig wo man so einfach so schnell Ergebnisse haben kann.

00:20:40: E-Mail Marketing.

00:20:42: Also angefangen von Sendernamen, Betreffzeile wo man wirklich sicher ist dass man eigentlich auch die größte Anzahl von Ergebnissen kann damit das auch statistisch relevant sein kann bis zum Platzierung der eine Content.

00:20:56: Wirklich kann man alles drin testen und es ist etwas was bei uns die letzte Jahre wirklich so must geworden ist.

00:21:06: Also damit wir Stets-Learnings generieren ist natürlich nicht bei jeder E-Mail den Fall, aber von der Menge kommt das in den Defekt.

00:21:14: Also vieles testen viele Tests ohne relevante Ergebnisse und dann diese einmal immer wieder wo das auch statistisch relevant ist und dementsprechend ausgeholt werden kann.

00:21:27: Das heißt bevor was man testet wirklich ist es wichtig glaube ich sich derzeit der aufzuräumen, um deine Struktur zu schaffen, wo das so nehmen müsst wird.

00:21:37: Was bei uns lange Zeit der Blocker geworden oder gewesen ist, ist die ganze Reportingfrage.

00:21:43: wie kriegt man die Daten und auch so stets aktualisiert dass man da die Möglichkeit hat darauf auch aufzubauen?

00:21:51: und mit unserer derzeitigen Tool Brace und die Unterstützung von EI hat man wirklich die Möglichkeit das innerhalb eines Tags zu wissen.

00:22:02: Das war eigentlich der Winning-Version und aus dem Grund kann das wirklich ausgeholt werden.

00:22:06: Wir haben immer klare Metrike, die wir verbessern wollen, dass es sei was definiert ist als Conversion-Ziele für eine Kompagne aber auch generell auch Öffnungsrate zum Beispiel.

00:22:18: also wir sorgen dafür, dass sich das auch stets verbessern kann.

00:22:21: Und wie vorhin gesagt bis jetzt auf AI-Unterstütze und Hypothesen.

00:22:25: gehen wir in dieser Hallout damit sobald ein Test erfolgreich ist Behalten wir dieses Testing Setup und testen eigentlich gegen die nächste Variante.

00:22:36: Also das ist wirklich etwas, was Kern in unser Prozess geworden ist diese stetiges Rollout von Test damit dass du heute bekommst oder der Annahme du gehst durch Neonboarding oder es wird nicht das gleiche sein wie jemand, der es eine Woche bekommen hat und so weiter und sofort.

00:22:53: also

00:22:54: Wie kommt ihr auf die Test-Ideen?

00:22:56: Also sitzt die Elsa dann da morgens bei der Tasse Kaffee und sagt, heute verschicken wir mal E-Mail und wir testen meinen Betreffers total wildes.

00:23:04: Oder habt ihr diesen Backlog mit Ideen?

00:23:07: Wie priorisiert ihr die Sachen, die dann getestet werden?

00:23:11: Man hat ja nicht unbegrenzt Kapazität und es muss auch irgendwie eine Signifikanz sein weil uns wie ein Wort im Betreft zu tauschen ist oft halt nicht aussagekräftig genug was dann und wie dabei rauskommt.

00:23:20: also wie geht ihr davor?

00:23:22: Also nein, ich generiere nicht die Idee allein morgen beim Kaffee trinken.

00:23:26: Sondern wir haben da als Tim mit Pool eine Idee von Sachen, die wir auch testen wollen und diese Pool dient auch mit als Inhalt um der KI zu füttern.

00:23:37: über was sollen wir denn sonst noch testen?

00:23:40: Wir gucken aber natürlich auch dass wir Sache testen, die übertragbar sind, eine Kategorie, sondern von dem man auch generellere Learning auch erscheinen kann.

00:23:51: Und da ist es natürlich wichtig das was testen wir?

00:23:54: Also unter der... Es gibt doch Test die uns auch noch bedingt was sagen können.

00:24:00: also zum Beispiel wenn wir rund um eine zu spezialisierte Kategorien testen wollen oder nur das eine Learning oder das eine wording fast keine Ahnung rundum in die Urlaubthema benutzt werden kann Dann ist es leider nichts, was übertragbar sein kann.

00:24:18: Und das ist für uns wirklich das entscheidende Kriteria.

00:24:20: Lernen wir etwas daraus langfristig?

00:24:23: Ich glaube die einfachste ist zum Beispiel Senderneme.

00:24:26: Also wir verschicken unser Newsletter von Frieda von kleinen Zeige.

00:24:31: Funktioniert besser mit Paul von kleinen zeige.

00:24:35: Zum Beispiel kann man auch schnell herausfinden.

00:24:38: Funktioniert aber auch besser wenn wir dann unterschiedliche Sender wo Kategorie haben.

00:24:42: Also gibt es da vielleicht Vertrottmann-Mehr, Achim von kleinen Anzeige als Frieder für die Elektronikkategorie und so weiter und sofort.

00:24:50: Es geht wirklich erst mal dieses Annahme basiert, die dann ausgerollt werden kann und wird auch für die ganze Kommunikation im Endeffekt.

00:24:58: Jetzt haben wir über die Sachen gesprochen.

00:25:00: Auch bei euch habt ihr die Strategie geändert?

00:25:02: Ihr habt aufgeräumt.

00:25:03: das hat also super funktioniert, super Performance.

00:25:06: Aber erzähl uns doch mal von Sachen, die ihm nicht geklappt haben.

00:25:10: Hast du sogar ein zwei kleine Nennen was man freundlich fackabst wo du sagst es ist nicht so gut gelaufen da vielleicht auch einen Test den ihr voll daneben gesetzt habt.

00:25:20: kannst du das damals mitnehmen?

00:25:22: Es gibt tatsächlich immer wieder Sache die nicht so Gut funktionieren.

00:25:26: und auch wenn Du meintest okay dass aufräumen und jetzt sieht alles perfekt aus Das war auch nicht so ein glaten Weg, wie das sich erst mal anhört.

00:25:34: Also das sind auch Projekte die erstmal mit einfach Wohren am Stimmung gedacht sind und wo es doch mehrere Runde geben soll.

00:25:43: Und ich glaube, dass wäre wirklich das kleinste, wo ich immer jetzt wieder sage, er ist der Gold auf Hof, wie wir möglich abholen, sobald es weitere Leute oder auch weitere Teams auch involviert sind.

00:25:54: Aber das bleibt eigentlich schon im Rahmen von was man Kind würde ich mal sagen.

00:25:59: Ich glaube, ich hatte mir ein richtig schlechtes Verkopf vor ein paar Jahren.

00:26:05: Also wenn mich sehr breit befassen.

00:26:07: Was für mich auch ein bisschen die Ha Ha Moment gleichzeitig gewohnt ist.

00:26:12: und zwar damals hatten wir oder war mein Team schon für direkt Kommunikation zuständig, da sich nichts geändert.

00:26:21: Und wir haben mit einem anderen Tool gearbeitet und haben unsere Pushversand getriggert vom gleichen Tool, das sich aber im Intergrund getriggert wurde von einem Alps selbst geboten Prozess, von dem wir eigentlich in meinem Team so gut wie nix wussten.

00:26:38: Also das war diese Blackbox, da haben ein anderes Team ziemlich blind vertraut.

00:26:44: Nur Offense, auch ganz kacke Kabel war alles gut.

00:26:46: Aber im Endeffekt über die Details und wie das funktionieren soll waren wir uns da nie von benötigt klar.

00:26:52: Das hat alles problemlos funktioniert.

00:26:54: für den paar Millionen Versand jede Woche war eigentlich sehr gut bis zu dem Tag wo wir eine besondere Großprodukte nennensment hatten.

00:27:02: Und da wollten wir alle ansprechen!

00:27:04: Und da sprechen wir nicht über mehrere Millionen Versande in der Wurl, sondern zweistätige Bereich innerhalb von ein paar Minuten, was er wünscht.

00:27:15: Was natürlich nicht ohne Buchschmerzen ging aber das Tool war ja zuverlässig gewesen.

00:27:20: insofern machen wir einfach mal weiter nur größer außer dass es nicht ging.

00:27:24: also das war weiter größer und das weiter.

00:27:26: die Öhrte nicht auf weil im Endeffekt des Middleware kamen schlucken so dass wir immer wieder die gleiche User auch angeschrieben haben und das immer wieder und wir konnten von unserer Frontensicht nichts ausschalten Und das ging weiter und weiter bis in der Nacht.

00:27:42: Ich glaube, dass es für jede der CRM treibt eigentlich nicht mehr.

00:27:47: Das war wirklich der Moment, wo man sich fragt, soll ich doch was anderes machen?

00:27:52: Weil das sehr... Ja, das war schlecht im Endeffekt als auch wirklich über den Tag gedauert, bis man wirklich rausgefunden hat, wieso das ist, warum.

00:28:00: Ein bisschen früher konnte man das glücklicherweise ausschalten.

00:28:03: Wir haben auf Merksamkeit erreicht damit nicht in der Art, die wir uns erwünscht hatten.

00:28:10: Das hat auch eine sehr große Ratenschwanz gehabt.

00:28:13: also natürlich kannst du dir vorstellen die Opt-Out sind da durch die Decke gegangen und sehr negative Rückmeldung.

00:28:20: auch das war richtig schlecht.

00:28:24: aber gleichzeitig war es im Nachhinein vielleicht auch ein bisschen gut weil dass erst mal diese Assumption von Stabilität von einem System über den man nicht führen könnte Dann das ist nix wert, wenn man nichts erschören kann.

00:28:39: Das ist tatsächlich dass aushalten kann.

00:28:41: Des Verständnis zu haben für was man nutzt auch wenn man da selber nicht tut und nicht baut oder selbst auch nicht mentänen muss... ...das ist etwas, was für mich mittlerweile wirklich auch Kern ist.

00:28:54: Ich stelle und es könnten auch bestätigen extrem viele Frage auch von über Sachen die mich rein theoretisch nicht interessieren sollten, mir ist wichtig eine Grundverständnis zu haben für was ich nutze.

00:29:07: Also so nahe der Motto Ich fach Auto, ich will wissen wie das Auto funktioniert im Endeffekt?

00:29:11: Dass wenn etwas schief geht auch wenn ich selber kein Mechaniker bin, Grundverständnissen haben kann von woher das kommen kann.

00:29:19: und ich glaube besonders heute wo man immer mehr automatisieren will, immer mehr drüber spricht mehr Agent miteinander laufen zu lassen, da ist es noch wichtiger zu verstehen.

00:29:32: Wie funktioniert das denn überhaupt?

00:29:33: Was ist die Logik dahinter und was sind mögliche Gatekeepers, die wir brauchen?

00:29:39: Da war für mich wirklich dieses A-Moment oder ein Missmoment, aber definitiv eine große Learning auch wenn das kein Test war!

00:29:52: Also wenn man etwas lernen will einfach mal zig Millionen Push-Nachrichten an alle User raus schicken, also das ist so das Fazit.

00:29:59: Also wenn ich es richtig sehe, ihr habt eine zweistellige Millionenzahl an Nutzer in der hohen Frequenz immer die gleiche Nachricht dann rausgeschickt?

00:30:08: Tatsächlich glücklicherweise nicht alle genau so viel bekommen aber wir hatten leider das Workcase, wo Menschen User bis zu zehn Mal auch angeschrieben worden sind.

00:30:21: Das war sehr, sehr schlecht.

00:30:25: Wie gesagt das ist schon ein paar Jahre her und glücklicherweise haben sich sowohl Setups verständes und einiges geändert aber generell glaube ich schon dass das also für mich ist auf jeden Fall der das Kernaussage.

00:30:39: Ich muss wissen was ich bediene Und verstehen wirklich was die mögliche Risiko sind in und auswendig Bevor eine Annahme von Stabilität auch zu nehmen.

00:30:50: Ich finde das ist ein wahnsinnig wichtiges Learning, weil wir wenn ich jetzt mein LinkedIn Feed aufmache da lese ich so viel darüber wäre sein komplettes Marketing mit Agents und LLM Content usw.

00:31:00: automatisiert hat wo ich auch denke so ne bevor ich wirklich in die Automatisierung gehe mache es lieber zu Fuß.

00:31:06: ich will ausprobieren ich will gucken wie's funktioniert und erst automatisieren wenn ich weiß dass es funktioniert wenn es stabil ist.

00:31:13: das System sukzessiver automatisieren das heißt nicht sofort irgendwie den regler komplett hochdrehen und statt an hundert leute jetzt mal eine millionenleute was rauszuschicken sondern steigert dass immer wieder und teste ob das system stabil genug ist so wie du es nämlich auch sagst.

00:31:28: wer wenn ich dann einzelne element im system auch gar nicht kontrollieren kann und gar nicht weiß wo ich das abschalten kann dann habe ich ein riesen problem.

00:31:35: in zweifelsfall.

00:31:36: und dieses immer sofort alles automatisierend weil die ki das jetzt möglich macht wird noch sehr vielen auf die Füße fallen, das wird noch zu sehr vielen strechten Kampagnen führen und dementsprechend ist glaube ich ganz gut dass du dieses Learning gemacht hast bevor noch ganz viel AI und Agent oder LLM Content noch dazu gekommen ist.

00:31:56: Auf jeden Fall also im Nachhinein wenn du dir so sagen mir das hätte tatsächlich viel schlimmer enden können wenn man das heute auch nochmal.

00:32:05: ja wenn man genau die gleiche Learning heute machen müsste er könnte es noch schiefer nach hinten gehen.

00:32:11: Da

00:32:12: haben wir jetzt ein schönes Learning, wo du gelernt hast was man nicht noch interessieren würde.

00:32:17: Das hat mich auch vorhin bei diesem Thema Testing wie gehst du selber vor?

00:32:22: Also wenn du muss ja auch Entscheidungen treffen.

00:32:23: Du bist Führungskraft und musst viele Entscheidungen treffen Auch auch Tests.

00:32:27: und Wie entscheiden?

00:32:28: Bist du eher so'n Kopfmensch oder bist du Bauchgefühlmensch?

00:32:33: Wie gehst tu davor wenn du Entscheidungen triffst?

00:32:38: Beide aber das Eng natürlich von die Entscheidung.

00:32:41: Also es gibt, wenn es relativ wenig Konsequenz haben kann.

00:32:48: Da bin ich mir freuen von Geschwindigkeit.

00:32:51: Lass uns mal testen und gucken was daraus kommt natürlich im Rahmen von was die Bedingungen sind also was illegal machbar ist usw.

00:33:02: Aber im Kern bin ich eine sehr pragmatische Mensch.

00:33:06: Ich sage auch auf das Team, dass ich keine Lieblingsfarbe habe und was funktioniert dann besser im Endeffekt.

00:33:10: Also es ist wirklich, also ich glaube stark an die Daten geben aber auch über was in Learnings von anderen.

00:33:19: Und ich habe das Glück, mit den vielen Leuten zu arbeiten die in anderen Bereichen viel mehr wissen als ich.

00:33:26: Da lasse ich mich wirklich auch stark beraten und mag auch früh in das Ausdurchgehen um dann die Entscheidung treffen zu können also wirklich nicht in einer Ivory Tower zu sitzen sagen ach ich denke dass ist die beste Lösung sondern wirklich auch ein mögliches Deckhold aus auch mit einem Tisch zu holen.

00:33:43: So, jetzt

00:33:43: habe ich dir die letzten vierzig Minuten ungefähr mit Elsa Des von Klein anzeigen über das ganze Thema CRM und E-Mail gesprochen.

00:33:51: Ich fasse mal zusammen was ich mitgenommen hab, es ist eine ganze Menge glaube ich!

00:33:54: Also erstmal sie ist begeistert von dem ganzen Thema CRm macht das schon ne Handvoll Jahre und noch ein paar Jahre mehr.

00:34:00: also insofern Riesenhistorie war das Spannende dass ich so mitgenommen habe diese Begeisterung dafür da ganz viel mit dabei dass man wirkliche Kunden Bindung machen kann.

00:34:12: Du kannst Engagement erzeugen, du kannst die Leute bei ihrer Reise begleiten.

00:34:17: das heißt klein anzeigen hat das Ziel, Leute zum erfolgreichen Abschluss zu bringen.

00:34:21: Das heißt wenn du dein Haus einrichten willst dann ist es das Ziel dass die Leute genau die richtigen Sachen finden.

00:34:26: oder wenn du deinen Haustand verkaufen willst, dass du halt eben auch das Zeug loswirst.

00:34:32: also und diese ganzen Möglichkeit hat man im CRM.

00:34:34: Man kann sehr genau die Leute über ihre Reise begleiten sein oder das Ganze halt auch auf Knopfdruck machen und auch tracken.

00:34:44: Das ganze Thema CRM, beziehungsweise ELSA ist ein Team-Diet für das ganze Thema Customer Engagement, ist im Marketing aufgehangen hat aber sehr viele Schnittstellen zu den Bereichen Daten zum Performance Marketing auch zu dem Produktteam Und CRM hat da eine sehr unterstützende Funktion für alle anderen Bereich.

00:35:03: also schöne Schnittstellfunktion dann auch.

00:35:06: Und was auch wichtig ist, wir haben hier die BTOB und die BtoC Seite mit drin.

00:35:10: Also die Consumer so wie ich der halt eben dann irgendwelche Mountainbike-Zug bei kleineren Zeigen kaufen will aber auch die Leute, die das professionell nutzen und da halt eben auch commercial users nennen.

00:35:21: Technologisch steht Brace im Mittelpunkt.

00:35:24: er hat auch ein schönes Fucker bezählt warum der Technologiewechsel dringend nötig war also ein sehr belastbares System worüber sie halt in E-Mail und auch die Push Notifications dann verschicken.

00:35:34: was ich beeindrucken fand ist die anzahl der user, die auf der plattform sind also es in zwei dreißig millionen aktive user jeden monat.

00:35:43: das ist ungefähr die helfte der deutschen online bevölkerung und auch noch eine halbe million davon professionelle also btb.

00:35:50: User.

00:35:51: das ist schon wahnsinnig viel reich.

00:35:53: weiter man.

00:35:55: Ich glaube, wenn man von außen auf klein anzeigen schaut, unterschätzt man eigentlich wie relevant Kleinanzeigen für den gesamten deutschen E-Commerce Markt dann auch ist.

00:36:05: Was ich halt eben auch interessant von natürlichen Kennzahlen wie Öffnungsrate, Klickrat, Unsubscriberate etc.

00:36:11: im Blickpunkt wenn sie auf Kampagnen schauen aber das hat es schon einen ganz auch gesagt dass große Ziele ist eigentlich dass die User erfolgreich werden und das finde ich eine extrem schöne Betrachtung.

00:36:22: also so diese ganze User Journey da auch im Blick zu behalten und da auch was was Sie sehr gut machen kontinuierliches Testing zu haben sodass halt eben geguckt wird optimiert wird, weil wenn man so viele Kontaktpunkte hat es sind kleine Hebel können schon zu einer großen Veränderung auch von den Ergebnissen führen.

00:36:44: Sie haben ihr System komplett neu aufgesetzt jetzt mit Brace und das war auch dann ein schöner Moment, um zu sagen wir räumen mal auf dass er so wie von der Einwohnung in die eine andere Wohnung zieht.

00:36:54: Dann ist gute Gelegenheit meinem Keller auszumessen was ganz an sie dann halt eben auch mit Kampagnen gemacht hat eben auch einfach geschaut welche von den ganzen Kampanien von den Journeys die sie haben dürfen bleiben welche sollen gehen und das Ziel war dahin halt eben da sowohl besser aufgestellt zu sein aber vor allem halt eben auch ein flexibleres modulare system zu haben mit dem man schneller einfacher auch testen kann und die Ergebnisse waren von der Grundperformen sehr positiv, was ich ja eben auch sehr schön fand so dass dieses Thema Time to Market dadurch aber massiv verbessert worden ist.

00:37:26: Das heißt sie sind einfach schneller geworden und Geschwindigkeit in der Umsetzung, Geschwindigkeiten wie man Tests aufsetzen und umsetzen kann is ein nicht zu unterschätzender Faktor wenn man halt eben einfach schneller besser werden will.

00:37:42: Da spielt natürlich auch das ganze Thema AI mit rein, wo sie schon sehr weit sind.

00:37:46: Das heißt fast jeder Mail in jedem Push-Nachricht ist AI dabei,

00:37:52: d.h.,

00:37:53: es werden Texte generiert und Bilder generiert.

00:37:55: Es werden Hypothesen halt eben mit KI unterstützt getestet... ...und da halt eben auch bei der Auswertung von den ganzen Ergebnissen spielt AI eine Riesenrolle!

00:38:06: Und dementsprechend wird da auch noch eine ganze Menge kommen, also wie ich es jetzt rausgehört habe.

00:38:13: Ist schon eine Menge.

00:38:13: da aber ist das noch ein riesen Menge an Dingen die dann noch in Zukunft AI getriggert dann auch genutzt werden sollen.

00:38:20: und ja schönes Fuck up!

00:38:22: Also schön jetzt im Nachhinein kann man wahrscheinlich drüber lachen aber war ein schöner Beleg dafür dass... Automatisierung halt auch Grenzen hat.

00:38:31: Das heißt, wenn das System dann auf einmal frei dreht und einfach an jeden User... Und das ist in jedem Fall eine zweistellige Millionenzahl statt einer Benachrichtigung halt mal auch bis zu zehn hintereinander raus schickt Dann hat man ein Riesenproblem vor allem wenn das system so komplex aufgesetzt ist dass man es halt nicht einfach wieder stoppen kann.

00:38:47: also Learning daraus bevor ihr Dinge automatisiert testet bitte im kleinen umfang und skaliert es erst.

00:38:55: Also ein riesen Plädoyer dafür, mehr Fokus auf das ganze Thema CRM zu legen.

00:39:01: Ein Pläduier dafür dass die E-Mail alles andere als tot ist und dann da noch eine ganze Menge Potenzial drin steckt.

00:39:06: Mehr denn je!

00:39:07: Und vor allen Dingen E-mail ist halt das Vehikel was euch schnell testen lässt und was euch unabhängig von den großen Plattform wie Google Meter etc.

00:39:15: macht.

00:39:15: So Elsa, das war jetzt meine Zusammenfassung.

00:39:17: Was müssen wir noch Wichtiges ergänzen?

00:39:19: Ich

00:39:19: glaube es ist ganz schön auf dem Punkt gebracht.

00:39:21: oder wenn ich ja auch noch gut esse... Lernbereitschaft.

00:39:25: Also, was hast du vorhin mit des Testings auch schon mal erwähnt?

00:39:29: Ich glaube das ist wichtig tatsächlich auch kein Setup als ein finales Stand zu betrachten sondern wirklich stets in Frage stellen immer Daten basiert und immer in der Eterration zu bleiben.

00:39:40: also Bewegung kein Chillstand.

00:39:42: Das

00:39:42: ist ein sehr schönes Schlusswort.

00:39:44: Lieber Elsa vielen Dank für die Einblicke.

00:39:46: seit großem Spaß gemacht Auch wenn die Fuck ups die ich jetzt sehr amüsant finde wahrscheinlich zu der Zeit nicht so lustig für dich war So, liebe Hörer und die Behörer.

00:39:53: Das war eine spannende Episode!

00:39:55: Die nächste folgt in der nächsten Woche.

00:39:57: Das heißt wenn du diese nicht verpassen willst einfach diesen Podcast abonnieren gerne mit fünf Sternen bewerten.

00:40:01: das macht mir dann mal große Freude Und ist an der schöne Motivation auch für andere Leute in diesem podcast zu kommen.

00:40:06: also insofern wir hören uns in den nächsten wochen wieder.

00:40:08: Danke bis bald.