00:00:00: Die Umsätze im online Handel sind im ersten halb Jahr, zwanzig sechsundzwanzig um sage und schreibe vier Komma drei prozent gestiegen sagt der bevh.

00:00:08: Und endlich uni war dazu noch die k fünf.

00:00:10: hat man da jetzt eine trendwende gespürt?

00:00:12: Wo geht es denn hin in deutschen online handel?

00:00:14: das erfährst du Jetzt.

00:00:18: mehrfeuer für dein online marketing mit Marketing on

00:00:22: fire Liebe Hörer, liebe Hörere.

00:00:24: Ich bin Robin Heinze-Mitgründer und Geschäftsführer der Online Marketing Agentur Morefire.

00:00:28: Bei mir ist heute Stefan Wenzel.

00:00:30: Stefan würde ich sagen ist so seit die Karten im deutschen eCommerce irgendwie zu Hause.

00:00:35: Und kvf Legende und toller Podcast oder Autor etc.

00:00:39: Lieber Stefan schön dass du da bist

00:00:41: und danke für die Einladung.

00:00:42: Stefan erstmal so!

00:00:43: Ich habe dich jetzt gerade einfach als Legender angekündigt.

00:00:45: Ich weiß nicht ob das würdig ist aber sonst wenn dich jemand an der Theke fragt immer was machst Du eigentlich?

00:00:50: Wie stellst Du Dich selber dann vor?

00:00:52: Ja, Legende als Synonym für Hologramm wahrscheinlich.

00:00:56: Ich stehe mich selber vor, ja Stefan Wenzel, twenty-fünf Jahre Onlinehandel aus der aus den Tiefen der Praxis grauer Haare hart erarbeitet alle Geschäftsmodelle und jetzt Zustände durchlebt insofern auch ordentliches Ausmaß an Narbengewebe.

00:01:11: das teile ich aktuell gerne in verschiedenen Formaten, Plattformen und Modellen.

00:01:17: Sehr schön, das finde ich eine wunderbare Vorstellung.

00:01:19: Jetzt sind hier zwei alte graue Männer die über E-Commerce sprechen.

00:01:23: Das finde ich doch schön!

00:01:24: Die K-Fünf war jetzt vor, das heißt wenn wir aufnehmen in zwei Wochen her ungefähr so Großwetterlage wie würdest du das beschreiben?

00:01:33: Wie ist die Stimmung?

00:01:36: Pack mal ne Wettermetapher aus, wenn du es hinkriegst.

00:01:39: Ja ja, ich würde sagen der Wetterforsch streckt ein Schal.

00:01:42: So diesmal beschreiben im Mittel schlecht.

00:01:46: Das heißt, in der Varianz haben wir alles von zweistelligem Wachstum bis zweiställiger Rückläufig.

00:01:52: Die B vor H oder das waren jetzt HDE-Zahlen, die sind natürlich insofern etwas trügerisch als dass sie A Nominalwerte zeigen.

00:02:00: und wenn du jetzt dann Preiseffekte rausrechnest sieht es natürlich schon mal näherste dich den Nullinie.

00:02:06: Wenn du dann vor allen Dingen einmal ein Amazon Deutschland herausrechnen hast, die mehr als sechzig Prozent des Marktvolumes ausmachen dann nehmen die einen Großteil dieses Wachstums komplett vom Tisch.

00:02:18: Und wenn du da noch die Asiaten rausrechnest, Temu, Shein, Aliexpress... Dann bleibt für den Rest des Marktes eben gar kein Wachs-Tum übrig.

00:02:27: und trotzdem sind ja große Firmen wie in Otto oder an Salando, die in den letzten Berichten ja durchaus gezeigt haben dass sie wachsen das heißt die nehmen dann auch nochmal Luft.

00:02:34: aus dem Raum heisst lange redekurze Sinn.

00:02:37: für den Otto normal Händler Anbieter Durchschnittsplattformen bleibt eigentlich nur noch ein Verdrängungsrest übrig und deswegen muss man einfach, glaube ich, anerkennen.

00:02:49: Es ist schwierig aber Wachstum ist nach wie vor möglich.

00:02:54: Wenn du hast so bisschen kategorisieren würdest also das jetzt gerade die großen genannt, die fressenden Großteil von Wachstrom.

00:02:58: auch weil wenn die wachsen ist dass ja in Prozentual dann immer schon... Also wenn die einen großen Teil des Prozentsatzes wegnehmen, dann ist es ja eine absoluten Zahl.

00:03:07: Ja, ein richtig dicker Schluck aus der Pulle.

00:03:10: Heißt die Mittlerinnen und Kleinen haben eher zu kämpfen oder sind es nur die mittleren?

00:03:14: Und den kleinen geht's eigentlich ganz gut weil die noch wachsen können.

00:03:17: wie schätzt du das so eine von den Gruppen her?

00:03:20: Naja Du siehst im Grunde in jeder größten Kategorie siehst du die komplette Varianz.

00:03:26: wenig überraschend ja aber genau wie du sagst dann die großen nehmen dann was insgesamtes Marktwachstum angeht nehmen dann die Luft aus dem Raum.

00:03:34: Aber du hast in jeder Kategorie, Subkategorie.

00:03:37: In jedem Geschäftsmodell hast du die guten, die mittleren und die schlechten.

00:03:40: So ist es leider.

00:03:42: Spezialisierung läuft nach wie vor.

00:03:44: Deswegen gibt's natürlich Konzepte wie ein Flakoni zum Beispiel, die aktuell den Lauf haben... ...und die Schwäche der großen Wettbewerber aus der Kategorie Beauty dann jetzt outperformen.

00:03:58: Auf dem Generalisten-Level hast du halt einen Amazon, der dominiert massiv das ganze spielbruch und dann kommt ganz lange nichts.

00:04:07: Und dann kommen so die e-Base dieser welt otto und salando, weil salando natürlich jetzt weniger generalistisch aufgestellt ist.

00:04:13: also langere kurzer sinn.

00:04:15: es gibt auf allen ich sag mal verticals und auf den generalisten gibt es Die ganze klaviatur.

00:04:23: und der was kann Der in irgendeiner form etwas zur party mit bringt Was nicht jeder andere auch schon versucht irgendwie einzuschenken der der etwas kann Der erfreut sich, wenig überraschend auch dann entsprechender Kundennachfrage.

00:04:38: Wie war die Stimmung auf der K-Five?

00:04:40: Das finde ich mal ein ganz gutes Barometer dafür wie es dem Handel geht.

00:04:44: also wir treten die handelnden Personen die Verantwortlichen der Unternehmen auf.

00:04:50: Also sind die gehen mit breiter Brust voran sagen das geht vorwärts oder sagen ja mal schauen

00:04:57: Ja, auch da muss man wahrscheinlich ein bisschen auseinanderziehen.

00:05:02: Also du hast einmal sagen die Wendoren auf den Messeständen versuchen ihre Tools viele saßbasierte Tools sozusagen feil zu bieten.

00:05:12: Da würde ich sagen war die stimmung etwas gedämpft da kann ich kfmf nix für.

00:05:16: das ist sozusagen in die garter des schwierigen marktes.

00:05:19: also wird ja eher software abgebaut als eingeführt.

00:05:22: viele tools Also alle behaupten jetzt, dass sie irgendwas mit KI können und tun.

00:05:26: Bei dem wenigsten stimmt das oder zumindest nicht.

00:05:30: wertstiftend?

00:05:31: So

00:05:31: d.h.,

00:05:32: da ist der Segment steht unter Druck... ...und die Stimmung war durchwachsen würde ich so gefühlt sagen.

00:05:40: Und dann hast du je nachdem mit welchen Filtern du da jetzt durchs Programm läufst, hast auf der Bühne durchaus selbstbewusst sein Von Marken, aber auch Händlern die sagen guck mal es ist alles schwierig.

00:05:53: Aber wir wachsen hoch einstellig niedrig zweistellig die hast du.

00:05:58: Aber du hast natürlich auch die Anerkennnis der Realität.

00:06:02: Denn wir leben in einer schwierigen Zeit für den Handel.

00:06:05: Vieles ist im Umbruch.

00:06:06: Wir haben einen technologischen Umbrug.

00:06:09: KI ist ja nicht nur auf der Produktivitätsseite sozusagen ein Thema sondern ist natürlich auch eine Frage was verändert sich durch KI?

00:06:16: Im Geschäftsmodell des Handels, also da hast du sagen diesen einen Wirkungsraum der eigentlich Investitionsfähigkeit verlangt und zeitgleich hast du aber ein unheimlich schweres Markumfeld.

00:06:29: Weil Nachfrage halt stagniert beziehungsweise in Teilen rückläufig ist.

00:06:33: die Menschen haben durchaus Geld als es liegt nicht an der fehlenden Konsum Fähigkeiten am Konsum Willens.

00:06:40: heißt die Sparquote ist wieder hoch.

00:06:43: Leute sitzen halt auf ihren Budgets.

00:06:45: bisher wurde noch essen und trinken, wurden auch investiert.

00:06:48: Aber jetzt habe ich irgendwie gelesen das ist es auch ein bisschen schwächer geworden.

00:06:51: also vieles wird zurückgehalten Geld wird schwieriger weniger bereit ausgegeben.

00:06:59: deswegen ja sind die meisten in der Situation sie eigentlich jetzt kosten senken müssen dass sie wirklich ihre hausaufgaben gut machen müssen was was die die basis them angeht operations effizienz retturenquoten all dieses Ja, ich sag mal Kohlenkellerzeug.

00:07:16: Das ist eigentlich auf der Agenda eins und zeitgleich müsste man Agenda zwei sich zukunftsfähig aufstellen.

00:07:22: Ich glaube das ringt jedem den notwendigen Respekt ab.

00:07:27: Und bei der K-Fünf gibt's das beliebteste Format?

00:07:30: Auf der ganzen Konferenz sind diese Thesen.

00:07:32: D.h.,

00:07:32: wir haben eine Reihe an Thesen Host die immer richtig einen raushauen und da gehörst du ja schon auch seit Ewigkeiten zu.

00:07:40: Ich liebe dieses Format total alle anderen offensichtlich auch weil wenn man nicht früh genug ist kommt man gar nicht mehr in den Raum rein.

00:07:47: Komm mal raus, was waren deine drei Thesen?

00:07:50: Ja ja ich durfte von Anfang an dabei sein.

00:07:52: Wir haben das jetzt dieses Jahr als fünfte Jahr in Folge gemacht.

00:07:55: Ich hab die übrigens alle bisherigen Thesen auf meiner Website immer veröffentlicht um mich auch selber zu orientieren.

00:08:01: Was habe ich denn da so die letzten Jahre erzählt?

00:08:03: also dieses Jahr war es bei These.

00:08:05: siebzehn war jetzt die dritte diesen Jahres.

00:08:09: Die Drei Thesen waren das erste.

00:08:11: da ging's um sich ändern.

00:08:13: der Geschäftsmodell im Internet Wir kommen aus der klaren Suche basiert, wie sagen wir Kundenakquisitionsmodell.

00:08:21: Wir spendieren Inhalte an die Suchmaschine.

00:08:24: Die Suchmaschine gibt uns Traffic zurück.

00:08:26: Da verändert sich was.

00:08:28: Achtzig Prozent der Suchen nach besten Dingen also sozusagen eher im oberen Teil des Funnels wo man Orientierung sucht.

00:08:37: Aachzig Prozent dieser Suchen landen schon im AI Overview bei Google.

00:08:41: Das heißt, ich muss mir das gar nicht so stark mit den Nutzungszahlen von Chatchi BT.

00:08:46: Die kann ich zur Kenntnis nehmen die Milliarde pro Woche.

00:08:49: Hier geht es ja jetzt um die Tatsache dass das was gelerntes Verhalten bisher war nämlich wir gehen auf Google Punkt Land.

00:08:55: Dort wird jetzt ein Großteil dieser Such vor allen Dingen etwas ist einmal weniger Produktspezifischen suchen.

00:09:01: der wird in AI Overviews abgefangen und darin sind aber ja nur einen Bruchteil an Anbietern enthalten.

00:09:09: Also, wenn die größten Unterschiede sind für ich irre.

00:09:14: In Google hat das riechische Rinner, der sucht an Fragen am Tag.

00:09:20: Wenn davon in diesen AI Overviews landen bei generischeren Suchen und da sind im Schnitt sechs aus sechzig Milliarden Anbietern drin aus dem Google Shopping Graph dann hat man da ein Thema!

00:09:33: Weil sichtbarkeit und die entscheidung wer wird angezeigt das ist auf einmal ein neuer sheriff in town.

00:09:41: Und deswegen war meine erste tese.

00:09:42: da verändert sich etwas grundsätzliches.

00:09:44: ich muss in den share of answer Ich muss die sagen den an Teil Musiker stelle ich anteil der antwort werde und dass es aber mehr als nur E-Commerce one on One Produktdaten zu strukturieren.

00:09:57: Das ist mehr Muss etwas aufbauen was wir im bisherigen marketing brand equity genannt haben Und deswegen habe ich das Machine Equity genannt.

00:10:04: Ich muss also diese neue Muskelgruppe Machine Equity, die muss ich aufbauen damit LLMs und in Zukunft dann auch letzten Endes indirekt Agenten wenn dann agentisches Commerce of the Agenda steht ja?

00:10:18: Ich muss mir die Frage stellen wie welche Signale muss ich geben damit ich von der neuen Zielgruppe Maschine Dann auch sagen für die beste Auswahl gehalten werde als Teil der Entscheidung?

00:10:32: Ende und das war tesa eins.

00:10:35: Tese zwei waren ein bisschen fundamentaler, da hat es ordentlich gekracht.

00:10:37: im Saal habe ich das Grundmodell unseres zumindest mal am Beispiel von Fashion des Grundmodells unseres Ansatzes in Fahrer gestellt was sich Sales Lat Commerce genannt haben.

00:10:49: Das basiert ja darauf dass wir irgendwie auf die markenseitig Hux mit achtzehn Monaten oder noch mehr Kollektionen entwickeln In die glaskugel schauen glauben zu wissen was in achttienmorton und trend ist.

00:11:00: möglichst große mengen vorbestellen weil das dann günstiger wird.

00:11:03: Und auch gerne dann vernünftige größte und konsistente größen sparen und qa sparen weil kostet alles geld also.

00:11:10: Wir versuchen unser unser game sozusagen im einkauf da irgendwie zu retten, um was passiert?

00:11:14: wir liegen falsch und balance dann den mark mit hohen rabatten.

00:11:19: Retturenquoten und wundern uns aus am ende trotzdem noch zwanzig bis dreißig prozent überhänge in die chilenische Wüste gekippt werden.

00:11:28: Und dieses Modell hoch ineffizient, kapitalineffiziente schlecht für die Planeten, schlecht für alle Metriken, schlecht for Retention Rate, schlecht von Conversion Rate und so weiter.

00:11:37: Das Modell ist eigentlich wenn man davon eine Distanz drauf schaut defekt.

00:11:41: So dass gab aufschreien wie How dare he?

00:11:48: Dann fängt es auch an Spaß zu machen.

00:11:51: Und das Ding ist, es gibt natürlich Gegenbeispiele und so ein Che-in mag keiner, aber es ist ein Gegenbeispiel und Sarah ist dann vielleicht etwas sozial verträglicher in manchen Augen.

00:12:01: Es sind mal ein weiteres Gegenbe.

00:12:02: Beispiel wie einem was ich nenne Demand Lett Modell Arbeiten die versuchen Nachfrage zu verstehen und versuchen diese Nachfrage Zu bedienen mit schneller Frequenz Mit kleinen Erstmengen Die dann bei Erfolg skaliert werden im Volumen.

00:12:17: Das ist ein viel schlauerer Ansatz, deswegen hatten Sarah irgendwie eine Überhangsquote von unter einem Prozent und die anderen sitzen bei zwanzig bis dreißig.

00:12:23: Und Sarah ist profitabel wie ne Luxusbude und macht im Endeffekt cheap and cheerful ja?

00:12:28: Also da gibt es Lösungsräume und jetzt sind eigentlich durch KI Tools und Möglichkeiten ohne Ende gegeben um sich daraus zu manövrieren.

00:12:38: also Die Message war an sich Macht ihr nix vor, no bullshit.

00:12:43: Das System ist defekt.

00:12:44: Nimm's einfach hin.

00:12:45: Er schießt nicht den Messenger.

00:12:47: So, nimm es an!

00:12:49: Aber jetzt bitte schauen wir mal in die Lösungsräume und KI wird das sicherlich helfen.

00:12:54: aber die Disruption ist eigentlich an der Stelle nicht KI Die Disruption sind dass das Sales-led Modell ökonomisch und ökologisch am Ende ist.

00:13:04: Und jetzt ist ja nur die Frage wer geht als erstes rein?

00:13:06: Alasara und machts einfach flächendeckend besser.

00:13:10: Und da am Ende ja ein relevanteres Angebot steht.

00:13:14: Da am Ende der Kunde belohnt wird durch passfähiges, relevantes Sortiment Experience werden solche Firmen tendenziell natürlich gewinnen.

00:13:22: Das war Tese zwei.

00:13:24: und die dritte und letzte Tese ging es ums Thema KI als Heilsbringer.

00:13:28: ich habe davon gesprochen dass in vielen Eckbüros jetzt eine Krankheit sich ausgebreitet hat das KI Tourette.

00:13:36: Das wird zu sagen, jeder Chief irgendwas jetzt den ganzen Tag in jedem zweiten Satz irgendwas mal mit KI sagt.

00:13:43: Und alle machen Piloten und bleiben aber in diesen Pilotstadien hängen... ...und kommen eigentlich gar nicht in der Produktivität, kommen gar nicht eine Wirksamkeit.

00:13:50: Und das liegt unter anderem daran dass das Tool alleine halt nicht hilft.

00:13:54: Also Fool with a tool remains a fool ist also ein bisschen der Merksatz oder?

00:14:01: Und das habe ich auf der K-Fünf dann gesagt.

00:14:03: Das Limit sitzt halt mittlerweile nur noch vorm Rechner gibt es eigentlich gar keinen Grund mehr, Dinge nicht zu tun.

00:14:08: Es ist alles umsetzbar aber die Fähigkeit sich das vorzustellen und die Lösungsräume anzudenken... Das ist jetzt das Limit!

00:14:19: Und deswegen um meine dritte These, dass zehn Prozent der Mitarbeitenden hundert Prozent der Zukunft machen werden und nicht Technologie.

00:14:26: Also zehn Prozent machen hundert prozenter Zukunft.

00:14:28: Die musst du aber finden und halten.

00:14:30: So und das ist eine komplett neue Aufgabe hart, sozusagen da einmal durchzugehen.

00:14:34: Wer sind die zehn Prozent?

00:14:35: Aber dann auch weich in der Fähigkeit zu sein, die dann auch zu halten und zu motivieren.

00:14:42: Das war These drei.

00:14:43: Und übrigens interessanterweise die Gewinnerthese Platz zwei im Gesamtvoting aber das waren die, die am meisten Punkte bekommen hat im Publikumsvoting.

00:14:53: Sehr spannend!

00:14:54: Lass uns mal durch die Thesen noch ein bisschen tiefer reingehen weil es ja als Berater kann man sich hierhin stellen und aufzeigen und den Finger an die Wunde legen.

00:15:02: Die spannende Frage ist, was die Konsequenz dann daraus?

00:15:04: Also das heißt wir sehen der Kaufentscheidungsprozess verändert sich massiv.

00:15:07: Wir sehen es bei unseren Kunden halt eben auch schon im E-Commerce.

00:15:10: die Frage ist so dieses Thema Agente Commerce was ja irgendwie jetzt als Riesenbass wird gerade im e-Commerse irgendwie durchgeschubst wird und sobald Open AI da ansatzweise irgendwas andeutet und sagt wir kooperieren mit, dann bricht echt die Panik aus.

00:15:25: Wie schnell glaubst du verändert sich tatsächlich das Kaufverhalten, dass wir sagen wir kaufen halt nur noch auf Basis der Empfehlungen von LLMs oder wir gehen den Schritt weiter und sagen wir lassen das LLM direkt die Kaufentscheidung komplett übernehmen.

00:15:40: Und die machen auch noch macht auch noch die Transaktion und das Payment liegt auch noch da drin.

00:15:44: also so wie empfindest Du gerade die Geschwindigkeit in diesem Veränderungsprozess?

00:15:49: weil die Menschen müssen ja auch einfach mitmachen sonst klappt es nicht.

00:15:53: Also in meinen Augen ist das erst einmal ein Continuum und nicht sozusagen einen entweder oder irgendwie ein klar abgegrenzter Meilenstein.

00:16:04: Wir sind ja jetzt schon, das habe ich eben gesagt, in der Phase wo Kaufentscheidungen extrem stark bereits durch LLMs beeinflusst werden.

00:16:14: Und das Thema wie viel KI ist jetzt sogar schon bei der normalen Google Suche involviert?

00:16:20: Und natürlich kannst du jetzt die anderen, ne?

00:16:22: Die ChatGPT suchen und so weiter.

00:16:23: Die kannst du noch dazu addieren.

00:16:25: Das heißt wir haben schon heute einen großen Anteil an LLM im Ergebnis.

00:16:31: Das heisst du bist heute schon mit der Fahrer konfrontiert.

00:16:33: was laufen eigentlich für Entscheidungsprozesse ab und wer wird jetzt Teil der Kuration mit über chatgpt eintippst?

00:16:40: Was ist der beste Schlitten irgendwie... Keine Ahnung Ja Für den nächsten Winter Urlaub dann wirst du sehen, dass im Ergebnis da irgendwie nur eine ganz kleine Handvoll an Produkten steht.

00:16:50: So und was läuft da am Hintergrund ab?

00:16:52: Dass es für diese Produktempfehlung kommt ist eine harte Kuration und dann wieder bist du Teil der Kuration oder du bist ja nicht Teil der Koration.

00:16:59: Natürlich wird's immer paid media drumherum geben, das du dann irgendwie das noch kompensieren kannst, was du da jetzt verlierst.

00:17:06: Und die Diskussion übrigens, die man ja als immer mal hört auf der K-Fünf Ja der Traffic Anteil ist nur ein Prozent das natürlich Ein Trugschluss.

00:17:14: Das ist das, was bei dir gerade ankommt.

00:17:16: aber die... ...fünfzig Prozent, die jetzt da weggewischt wurden.

00:17:19: Die siehst du natürlich nicht wenn du jetzt den Referral Traffic dir nur anguckst ja?

00:17:24: Also dann muss man aufpassen dass man nicht sozusagen so versucht sich seine Realität ein bisschen schön zu reden.

00:17:30: also Fundamentaler Shift schon heute.

00:17:34: deswegen gilt es da eine ganze Reihe an Hausaufgaben zu machen was seiner eigenen Daten und Datensignale und Datenqualität angeht.

00:17:43: Und da kommt auch das Thema Machine Equity rein, so wie ich das weiter denke auf dem Continuum.

00:17:48: dann ist ja die Frage Wann und in welcher?

00:17:53: unter welchen Voraussetzungen wird es sein dass jetzt ein User einem Assistenten den Auftrag gibt nicht nur diese Recherche zu machen sondern vielleicht sogar eine Bestellung zu initiieren?

00:18:04: und auch da haben wir schon wieder so ne schwarz-weiß Diskussion auf den Bühnen zum Teil gehabt.

00:18:09: ich wenig hilfreich finde, denn also zum einen ist noch gar nicht klar ob das technisch vollends funktioniert.

00:18:17: Das ist natürlich die Grundvoraussetzung.

00:18:19: Muss technisch funktionieren?

00:18:20: In Europa kannst du noch gar keine agentische Transaktion machen!

00:18:26: Das ist technisch noch gar nie verfügbar.

00:18:28: in Amerika ist es so.

00:18:30: aber dass es technisch funktioniert ist eine regulativ muss einiges... Also gibt's auch noch Fragen oder Risiken.

00:18:36: was ist wenn der fehl eine Bestellung falsch läuft, wer haftet sozusagen für ein Fehler des Agenten.

00:18:43: Auch da gibt es durchaus Szenarien wo man sagt ja okay wenn das irgendwie schlechtläuft dann wird das vielleicht schwierig?

00:18:49: Ja das stimmt.

00:18:51: aber es könnte auch sein dass das funktioniert!

00:18:52: Es könnte er sein, dass das geregelt wird, es könnte er seien dass das technisch funktioniert und die Haftungsfragen zugunsten des Users geklärt sind.

00:19:01: wie bei Online Transaktionen ja heute auch sich keiner mehr die Frage stellt was ist denn Wenn es da ein Fehler passiert, was ist denn mit meiner Visa-Erbuchung?

00:19:07: Wer haftet den jetzt da?

00:19:08: oder was macht PayPal eigentlich wenn die Bestellungen verschwunden verloren gehen.

00:19:14: Also das sollte man auch mal zumindest als Szenario anerkennen dass das funktionieren könnte.

00:19:20: und dann ist die dritte Ebene wird der User das nutzen wollen.

00:19:24: Wird er dem vertrauen und wird er das Nutzen wollen.

00:19:26: Auch da natürlich nicht schwarz weiß und nicht nullhundert.

00:19:30: aber es braucht doch nicht viel Fantasie Um uns Menschen als Convenience-Addict, um sich uns Menschen vorzustellen dass man sein Klopapier agentisch einkauft.

00:19:42: Wo es nur darum geht, Supply zu einem Preis in der Qualität und einem Lieferdatum oder einer Uhrzeit die einem passt um das einfach abzuwickeln.

00:19:52: Also da braucht man doch nicht viel Fantasie.

00:19:54: Wird man seine Nächstes autoagentisch eankaufen?

00:19:58: Oder seine Nächste was weiß ich Downenjacke weiß ich nicht.

00:20:03: Vielleicht ist es, sind die High Involvement Produkte da weniger geeignet.

00:20:09: aber vielleicht teilt sich dann so ein Prozess doch irgendwie noch mal auf dass der Agent vielleicht die Recherche macht um einem das Portfolio an Entscheidungen irgendwie aufzubereiten.

00:20:19: und dann gehe ich los und vielleicht will ich das sogar anfassen?

00:20:21: Vielleicht gehe ich da sogar in stationären Handel und schaust mir da nochmal an und will mich mal reinsetzen oder will das mal hören oder was auch immer.

00:20:28: also auch da werbe ich unaufhörlich für ein Spektrum und ich glaube es ist viel schlauer zu sagen, welche Szenarien gibt es?

00:20:37: Und wie kann ich das mit Wahrscheinlichkeiten verbinden?

00:20:40: als zu sagen fühle ich nicht sehe ich nicht.

00:20:43: Da gibt's einen Vergleiche mit dem Amazon Dash Button was ja... Hatte gar nichts damit zu tun!

00:20:47: Also was hat der Amazon Dash-Button für die älteren Zuhörerinnen und Zuhörer?

00:20:53: Das war so'n kleines Plastik-Device was man sich eben die Waschmaschine legen konnte und das war ne Amazon, das waren Amazon Devices.

00:21:01: Press of a Button konnte ich jetzt meinen Waschmittel quasi über Amazon nachbestellen.

00:21:06: Das ist ja was ganz anderes als mein Assistent, der für mich eine Recherche macht und dann wenn ich es möchte auch eine Bestellung platziert im lokalen Optimum dieser Recherchen.

00:21:18: das ist etwas ganz anderes.

00:21:20: Und das ist auch ein ganz anderes Medium gewesen weil es einen Plastik-Device da irgendwo zwischen den Zwiebeln und den Kartoffelkisten lag.

00:21:27: Also lange redet kurz das Sinn continue um Per heute schon hochrelevant, was das ganze Thema Discovery angeht und in dem Szenario nach vorne mit Sicherheit eins was man sich anschauen sollte.

00:21:38: Denn ein Google mit seinem UCP oder einen ChatGPT mit seinem ACP-Protokoll oder Amazon zwischen diesen beiden Cams da werden gerade neue Autobahnen gebaut für das Thema AgenteCommerce Und es ist zumindest nicht unwahrscheinlich dass das für bestimmte UseCases sich relativ schnell ausbreiten wird Weil es Convenience verspricht und da reagieren wir schnell als Mensch sehr positiv auf.

00:22:04: Ich glaube, da kann man eine ganz gute Parallele ziehen zur Entwicklung von Offline zu Online Handel.

00:22:09: also da gab's auch Bereiche die sehr schnell betroffen waren Also wo auch dann halt eben hohe Convenience Und die sehr langsam gebraucht haben.

00:22:16: also das Thema Auto online kaufen ist ja nach wie vor noch in den Kinderschuhen gleichzeitig etwas Wie Bücher was Amazon ja dann im Prinzip sehr gut skaldiert hat.

00:22:27: du hast Hundertprozente Vergleichbarkeit im Endeffekt.

00:22:30: Du hast eine Buchpreisbindung, du hast alles mit den ISPN-Nummern etc.

00:22:36: komplett normiert.

00:22:37: Dementsprechend sowas ein Buch.

00:22:41: Agentik zu kaufen, da kann ja gar nicht schief gehen fast.

00:22:44: Also dementsprechend das ist dann so je vergleichbarer und austauschbarer die Produkte sind umso schneller kann es gehen weil ich einmal sage ja ob ich das jetzt bei Amazon oder bei Talia oder sonst was kauft der Preis ist das gleiche Lieferzeit ist fast die gleiche.

00:22:56: also einfach raus damit.

00:22:58: Ja, aber ich meine nicht nur sowas.

00:23:01: Ich mein auch Consumer Electronics.

00:23:02: du machst eine Recherche und willst das beste Mikro die neueste Kamera was auch immer die Action Cam.

00:23:07: so da kommt jetzt etwas Neues raus.

00:23:09: es wird vergleich mit dem was Du hast.

00:23:10: da hilft dir der Agent oder die KI über den Agenten.

00:23:13: Hilf dir zu verstehen was der wirkliche Unterschied ist.

00:23:15: ja Da ist er selbst ein Rufus heute schon auf Amazon.

00:23:19: Wir schon echt Mehrwert stiften, weil er wirklich Fragen beantworten kann jenseits der Produkttexte und kann Beziehungen zu Produkten herstellen.

00:23:28: Und die erklären was der Unterschied ist und was das bedeutet für dich.

00:23:31: Jetzt stell dir das mal vor at scale in deiner Hosentasche an deinem mobilen Betriebssystem vielleicht irgendwie gekoppelt.

00:23:39: so jetzt kannst du dem fragen stellen zu deinem nächsten Podcast Mikro oder zu deiner nächsten Action Cam?

00:23:44: So und ob du dann ultimativ sagst pass auf dann kauf mir das auch.

00:23:48: Oder ob du sagst, okay ich will jetzt meinen Laden hier.

00:23:50: Das wird man sehen!

00:23:51: Aber das sind natürlich Artikel... Ich kenne keinen der sagt die Action Cam will ich vorher mal in die Hand nehmen.

00:23:56: Also das ist ja, weißte?

00:23:57: Die kann Dinge, die du brauchst und dann willst du sie beschaffen.

00:24:01: Du hast dann die Entscheidung getroffen und da geht es um das Produkt als Brand Und der Händler als Brand ist total nachrangig.

00:24:08: Da geht's nur um Gewährleistungen und Retourenprozesse So, und das kannst du deinem Agenten alles sagen.

00:24:15: Was ist dir wichtig?

00:24:16: Ja, dir es wichtig, dass du das auch im Zweifel, dass ein Kundenservice hast.

00:24:19: Ja okay!

00:24:19: Das ist ein Datensignal, den das der Agent dann bekommen muss... ...und daraufhin entsprechend Punkte verteilt und entsprechend den Auftrag platziert.

00:24:28: Also damit würde ich sagen, ich habe da sehr viel Fantasie in sehr ganz unterschiedliche Kategorien hinein.. ..und den Rest wird der User entscheiden.

00:24:40: und die stimmte vollkommen zu.

00:24:41: diese schwarz-weiß denke ich glaube da nicht dran weil und ich glaub da voll daran und in zwölf Monaten werden wir alle so kommen dass dieses schwarz weiß hilft uns nicht weiter und fand ihr auch ganz schön mit einer sehr sehr undeutsche perspektive darauf.

00:24:53: Was ist auf einmal, wenn es klappt?

00:24:55: Wenn wir das regulativ in Griff kriegen und technisch.

00:24:58: Man könnte ja von dem Positiv-Szenario ausgehen dass es funktioniert.

00:25:01: was bedeutet das dann für mich?

00:25:03: also da tatsächlich dieses in den Szenarien mal arbeiten so ein bisschen die Wahrscheinlichkeiten dran setzen sagen was bedeutet Das für mein aktuelles Geschäftsmodell?

00:25:11: Und wie stelle ich mich jetzt bestmöglich dafür auf das einfach mal durchzuspielen dass man vorbereitet ist?

00:25:17: Gehen wir zur These zwei Demand let commerce das heißt ihr bestimmen nicht mehr selber was wir in den markt rein pushen sondern wir hören einfach mal dem menschen zu was sie denn haben wollen und produzieren auf der basis ist ja auch tatsächlich kein neues modell.

00:25:31: die chinesen haben es ziemlich gut vorgemacht und haben darauf einmal ziemlich das weiß ich noch.

00:25:34: in den letzten zwei k fünf war dass extrem intensiv diskutiert weil da auf einmal die panik kam ist dann doch alles nicht ganz so schnell und so schlimm geworden wie gedacht würde ich jetzt mal so sagen.

00:25:45: also die panika vielleicht ein bisschen verfrüht.

00:25:48: Gleichzeitig heißt das ja nicht, dass ich mich hier zurücklehne und sage, ja kommt eh nichts.

00:25:51: Sondern ich glaube die Grundtendenz deutlich mehr kleinteiliger.

00:25:55: auf Nachfrage zu reagieren ist durchaus kein verkehrter Ansatz.

00:26:01: Frage wäre wer macht es denn jetzt schon gut?

00:26:03: Aussage in und Sarah

00:26:05: Ja, zum Thema ist nicht so schlimm.

00:26:07: Das ist immer eine Frage glashalm vollglas halb leer.

00:26:10: Ich glaube die aktuellen Schätzungen sprechen von einem, ich sag mal Asienanteil von über fünf Prozent am deutschen E-Commerce nach gefühlt drei Jahren oder so.

00:26:21: Also ja es ist nur fünf Prozent.

00:26:25: oder wow!

00:26:25: Es ist schon fünf Prozent.

00:26:27: also ne?

00:26:28: Die machen jetzt in Summe das waren vierzwanziger Daten die ich gesehen habe da machen AliExpress Schönen und Temu machen mehr Mode Umsatz, die drei aufadiert.

00:26:36: Die machen in vierundzwanzig mehr Mode-Umsatz als ein Zalando glaube ich war es.

00:26:40: So da kann man sagen ja gut oder nicht?

00:26:45: Schlimm oder nicht soll jeder für sich bewerten.

00:26:49: Ich glaube was die zeigen ist natürlich das preis funktioniert Da müssen wir uns nichts vormachen.

00:26:56: Das ist noch ein reines sagen Value Spielbuch was sie haben aber halt kombiniert Zumindest vor allem im Beispiel von Sheen kombiniert mit diesem Thema Mark Nähe.

00:27:08: Also je weniger Mode im Portfolio desto weniger relevant ist das, aber TikTok Shop zeigt auch da kannst du Nachfrage Wellen halt auch bei Nichtferschen Artikeln natürlich gut reiten.

00:27:23: also diese diese TikTok Shop Euphorie Wellen zu gerne mal kommen.

00:27:28: kommt die Akkuschrauber Welle auf die ich selbst reingefallen bin oder dann kommt Ja, ja.

00:27:33: Ich habe schon mittlerweile vier Artikel gekauft voll bewusst die ich nicht brauche wahrscheinlich nie verwenden werde aber ich hab mich bewusst sozusagen da jetzt auch nicht künstlich gebremst weil ich verstehe was passiert sondern es wird Impuls kreiert.

00:27:47: das kann man diskutieren.

00:27:48: ist das existierende Nachfrage oder ist das nicht vielleicht sogar noch mal eine Ausbaustufe?

00:27:52: Da wird sozusagen Nachfrage also künstlig generiert.

00:27:57: über Impulsthemen Ja, würde ich mitgehen ist noch mal eine Ausbaustufe.

00:28:03: Aber diese Beispiele zeigen, je näher ich an dem dran bin was Menschen wollen und auf das sie reagieren, desto gesünder ist letzten Endes mein Geschäftsmodell.

00:28:12: zumindest hat das Potenzial gesündert zu sein.

00:28:16: Wer macht es noch außer jetzt einem Schiene und einem Sarah?

00:28:20: Ich glaube dass also Uniqlo auch ein Beispiel war relativ selten gesprochen.

00:28:26: Auch da jetzt höre ich schon viele schreien, ja ist gar mehr so nicht vergleichen.

00:28:29: Ja das stimmt die sind sehr basic und ihr haben sozusagen leicht andere Philosophie aber auch die bemühen sich hartnäckig Das zu bedienen was im Markt von ihnen erwartet wird.

00:28:42: So Ich höre die stimmen die sagen ja aber der entsteht natürlich auch dann keine neue mode.

00:28:49: Ja das stimmt Aber dass ist ja für den großteil der branche auch noch nie zutreffend gewesen.

00:28:54: also Ja, das muss man ja auch sagen.

00:28:57: Also Otkutür macht Mode und dann drippelt es runter und was wir alle kaufen hat jetzt mit echten Trends nichts zu tun.

00:29:07: Das sind Trends von vor zwei Jahren gewesen in der echten Mode.

00:29:13: Und dann ist der Rest des Mainstreamers recycelt und abkopiert usw.

00:29:18: Obwohl wir schon da keine Trendsetzen sitzen auf diesen Überhängen.

00:29:24: Das heißt, das kann man jetzt drehen und wenden wie man will.

00:29:28: Ich tue mich schwer jetzt eine lange Liste an Beispielen zu finden aber es reicht finde ich.

00:29:34: es reicht sich Sarah und Shein nebeneinander anzuschauen weil der eine ist eine reine online Bude, Shein mit sehr viel Kritik.

00:29:43: also da gibt's ja auch viele Sachen die man kritisieren muss in der Art und Weise wie sie das dann letzten Endes umsetzen.

00:29:48: Also da muss man die Hautallergie mal abbauen und aufs Konzept schauen Nachfrage in Social Media verstehen, nachfrage in seinen eigenen Apps auf seiner Webseite verstehen.

00:29:57: Kleinst Mengen verproben und dann ausholen.

00:30:00: Und da hast du Sarah als Offliner ja daneben mit all den Nachteilen die so ein Offline-Modell hat ne?

00:30:07: Die sind ja per se gehandicapped weil sie diese ganze Ladenlogistik auch noch an der Backe haben.

00:30:14: Wenn es also möglich ist so viele Filialen trotzdem so eng an der Nachfrage zu steuern und sicherzustellen, dass die schnell diese Ware bekommen.

00:30:24: Und die Signale aus den Filialen dann wiederum Einfluss nehmen auf das was in der Zentrale dann weiter beseint und produziert und etc.

00:30:32: wird.

00:30:33: Das zeigt es ist in sehr extrem unterschiedlichen Anwendungsfällen möglich ist.

00:30:39: und das sollte eigentlich jeden motivieren Der heute unter schlechter Profitabilität leidet und sagt ja ich weiß gar nicht was ich machen soll.

00:30:46: Da gibt's genug Stellschrauben die in der G&V nach Veränderung schreien.

00:30:51: Ja, ich finde es auch mal beeindruckend dass man einfach solche modelle pauschalen ablehnen kann und aus verschiedensten gründen einfach doof findet.

00:30:58: Anstatt zu sagen okay Passt nicht ganz auf meinen Case.

00:31:00: Aber was kann ich daraus lernen?

00:31:02: Wie kann ich das Ganze adaptieren, wie kann ich dass, was sich daran doof finde vielleicht bei mir besser machen und für meinen Markt adaptieren?

00:31:08: aber der Reflex ist ganz oft dieses schwarz-weiß auch wieder so.

00:31:10: Ich find das doof weil und das Das ist halt null zielführende Du kannst selbst von Selbst wenn du Elektronik machst kannst du von fashion lernen selbst Wenn du komplexe Produkte hast kannst du Von einfachen Produkten Lernen.

00:31:20: also warum nicht adaptieren?

00:31:22: ja und Und ich habe hier in meinem podcast mit ruppert haben wir das jetzt Jungs diskutiert.

00:31:28: Ich glaube das Problem ist, dass wir in der Plattform Ökonomie den letzten Jahren einfach keinen Owner hatten für die Metrik Sortiments Produktivität oder Sortiments Relevanz.

00:31:38: Da gab es kein wirtschaftlichen Owner weil die Plattform gesagt hat mir ist das doch egal, da höre ich jetzt endlich mein Bestand

00:31:43: d.h.,

00:31:44: die Merchants, die Seller tragen das Bestandsrisiko.

00:31:47: also bin ich da fein raus und ich stelle den Rahmen zur Verfügung.

00:31:51: Die Bilder im Rahmen kommen von Dritten Und die Merchants, die Verkäufer, die Marken auf dem Plattform.

00:31:58: Die sind halt alle mit sich selbst beschäftigt auf der Mikroebene so dass die die Summe des Problems sich auch da natürlich keine anschaut weil sie nur ihre eigenen Accounts kennen.

00:32:08: und das ist wahrscheinlich ein Teil des Problemes und Schiinsacht hat.

00:32:11: na ja Moment es ist meine Plattform ist mein Userinterface.

00:32:14: ich bin dafür verantwortlich dass mein user interface Kundenrelevantes sagten.

00:32:18: Sarah genauso.

00:32:19: Sarah sagt es in meinen Stores wer reinläuft der soll hochrelevante Sortimente sehen.

00:32:24: Die würden nie auf die Idee kommen zu sagen, ich mache ein Shop in Shop.

00:32:28: Ich miet die Flächen an und dann macht irgendjemand da drin das Merchandising.

00:32:32: Das würden sie nie machen weil sie es als ihre zentrale Wertschöpfung verstehen.

00:32:37: Und das haben wir natürlich in der Plattformökonomie verloren.

00:32:41: Weil keiner sozusagen den Pain in Summe irgendwie fühlt... ...und deswegen keiner sich accountable fühlt für das was der User Letzten Endes ja schlecht findet.

00:32:52: Also warum haben wir denn so geringe Konversionsraten?

00:32:54: Warum haben wir dann so gerenge Retention-Raten, die seit Jahren stagnieren?

00:32:58: Naja!

00:32:59: Weil wir halt den Kunden mit einem relativ hohen Ausmaß an Irrelevanz, Austauschbarkeit und Filterwüsten heraustatten.

00:33:08: Das ist letzten Endes das Resultat.

00:33:11: Gehen wir zur dritten These.

00:33:13: also zehn Prozent eurer Leute bauen, hundert Prozent eure Zukunft.

00:33:16: Das heißt neunzig Prozent meines Teams ist irrelevant.

00:33:22: Du, das lasse ich offen.

00:33:27: Es gab nachher jemand zu mir und er sagte jetzt soll ich neunzehntig potente Leute entlassen?

00:33:31: Nein ist eigentlich gesagt!

00:33:33: Also die Message hier ist wirklich total konstruktiv gemeint ja aber natürlich auch unbequem.

00:33:40: Und in diesen zehn Prozent oder in den neunzig ist übrigens gerade das Corner Office an erster Stelle zu nennen.

00:33:47: Ja ja ja also Beiratbeginnend, Aufsichtsrat beirat und dann die ganze C-Suite.

00:33:54: Da muss als erstes die Frage gestellt werden, checken die eigentlich was hier läuft?

00:33:59: So wenn du da die gestrigen hast und ja die Gartenpfleger des Jurassic Parks... Wenn du die hast, die Bestandsbewahrer mit der Firmenkronik ins Meeting kommen, die sagen wir sind eine Medien Company also wir machen nur stationär oder DTC oder wir machen nur Marktplatz, also alle die sozusagen mit dem Kanal in der Firmenkronik reinkommen sind ein Teil des Problems.

00:34:23: Also tendenziell Teil der neunzig Prozent.

00:34:26: und du brauchst halt Leute, die sagen I don't care sondern ich guck auf Kunden Ich gucke auf Wirksamkeit.

00:34:32: was braucht der Markt?

00:34:33: Was braucht die Kundin?

00:34:35: nicht nur Kanal egal Sondern Technologieegal.

00:34:39: Alles ermüdend was sozusagen mit einem Dogma anfängt alles erfrischend was mit Marktrelevanz, Kundenrelevance anfängt.

00:34:47: Und deswegen ist es eigentlich extrem konstruktiv gemeint aber es ist halt extrem schwer diese zehn Prozent zu finden und vielleicht sind so zwanzig Prozent oder nur fünf.

00:34:58: So und natürlich... Natürlich ist davon auszugehen dass die heutige Kostenstruktur in den meisten Firmen nicht weiter funktionieren kann.

00:35:09: also das ist leider auch ein Teil der Wahrheit.

00:35:12: ich glaube schon dass du gerade in den großen Companies künst morgen dreißig Prozent nach Hause schicken und du würdest es nicht merken.

00:35:18: Oder wahrscheinlich wärst du grad positiv!

00:35:21: Entscheidungen gehen schneller, du hast weniger Politics und Grabenkämpfe.

00:35:26: also ich glaube schon das wir auch ein Kostenthema und Strukturthema haben.

00:35:30: aber hier war's wirklich gemeint zehn Prozent im positivsten Sinne her.

00:35:36: Wer sich mit dem Pareto-Prinzip mal ein bisschen beschäftigt hat, für den kommt sowas jetzt nicht überraschend.

00:35:40: Deswegen ja ob es fünfzehn oder zwanzig Prozent sind aber ich stimme dir vollkommen zu durch KI entstehen extrem viele Ineffizienzen die halt dann jetzt gelöst werden.

00:35:50: also Dinge die früher notwendig waren sind jetzt gar nicht mehr notwendig und du hast tatsächlich da noch ganz oft Leute die gar nicht in der Payroll um die ganz weit oben stehen sondern die eher sogar weiter unten sind die krassen scheiß einfach mit KI lösen auch wirklich mehr wert schaffen aber die ich gibt ja vollkommen recht diese leute zu identifizieren insbesondere in der großen organisation wo das gar nicht so schnell auch an die oberfläche kommt.

00:36:13: dass wird massiv schwer aber halt eben auch eine zentrale aufgabe für unternehmensentwicklung

00:36:19: und da kommt natürlich auf firmen ein ein ja wahrscheinlich tatsächlich noch nie da gewesener umbruch.

00:36:25: jetzt wiederzu weil das anders als bei digitalisierung jetzt nochmal mehr ins eingemachte geht Denn hier ändert sich ja nicht nur Technologie, Prozessarten wie wir über Lösungsräume nachdenken.

00:36:38: Wie wir uns Lösungsräume erschließen.

00:36:41: Das muss auch orchestriert werden.

00:36:43: Du brauchst auch Leute die keine Angst haben ihre eigene Tätigkeit zu automatisieren was natürliche Reflex ist.

00:36:51: gerade das mittlere Management sieht sich wahrscheinlich extrem unter Feuer weil sie bisher eigentlich nur eine koordinative Kommunikationsaufgabe hatten.

00:37:00: Sie mussten von oben verstehen oder versuchen zu verstehen, was gewünscht ist und muss nach unten irgendwie noch weiter moderieren.

00:37:07: Und da ist aber ja relativ wenig Wertschöpfung.

00:37:10: Wenn ihr jetzt überlegt, dass jetzt theoretisch jeder viel tiefer in die eigene Lösung rein kann.

00:37:16: Also jeder der schon mal selber irgendwas vibecoding-artiges gemacht hat, jeder, der schonmal irgendwie versucht hat ein Problem, das auf seinem Tisch liegt, mal selbstständig zu lösen und sitzt auf einmal vor einer App, Ja, wo bisher irgendwie fünf Leute involviert waren mit Emails und Excelchees.

00:37:35: Der weiß wovon ich rede ne?

00:37:36: Da entstehen also da springen Dinge auf unser Wow!

00:37:40: So und das ist total faszinierend und auch super beschleunigend und... Und auf einmal wird der Chef wenn er das checkt, der wird auf einmal ein ganzes Team.

00:37:49: Er kann auf einmal ganze Bereiche gefühlt ersetzen aber jetzt muss es ja irgendwie produktiv werden.

00:37:55: Es muss irgendwie in die Prozesse der Firma rein und dann wird's wiederum Schwieriger als in der Vergangenheit, weil jetzt jeder ein kleines Kernkraftwerk und dann Tisch baut.

00:38:02: Jeder baut jetzt Apps und kleine Sachen also muss er am Ende des Tages dann doch als Gesamtorchester die einzelnen Instrumente müssen ja doch wieder irgendwie ein harmonisches Lied spielen.

00:38:13: Deswegen haben wir auf verschiedenen Ebenen da so'n bisschen Tumult und müssen uns als Organisation da auch wirklich neu finden.

00:38:23: Und per heute gibt's ja nicht den Blueprint.

00:38:28: aber Wenn du die richtigen Leute hast, die da inhaltlich reingehen und sagen, komm wir finden mal für uns einen gangfähigen Weg.

00:38:36: Es muss sich der Richtige sein aber er funktioniert.

00:38:39: Und dann lernen wir und passen wieder an und ändern wo nötig.

00:38:45: diese Kerne Diese Kohorte an Leuten, die das wollen und können Die musst halt finden.

00:38:52: Das haben im Alter nichts zu tun und das hat auch nichts mit dem Bildungsgrad zu tun oder aus welchem Fachbereich die kommen völlig egal.

00:38:59: Das waren deine drei Thesen.

00:39:02: Wie fandest du die von den Kollegen?

00:39:03: Bist du zufrieden mit deren Meinung?

00:39:05: Ja, die finde ich ja meistens alle super und zwar immer!

00:39:11: Die sind wirklich gut weil es ist null koordiniert... Ich werde oft gefragt wie koordinierter er das gar nicht.

00:39:17: Also da kommen fünf Referenten auf die Bühne und haben alle drei Thesend dabei Und keiner kennt die Thesen der oder anderen.

00:39:26: Nichts ist inhaltlich abgestimmt.

00:39:28: Von daher ist das wirklich... Und wenn man das weiß und guckt sich jetzt die letzten fünf Jahre mal an, es ist schon faszinierend was dann da im Ergebnisbarum kommt?

00:39:36: Da gibt's Overlaps ja aber es ist nicht so als würden alle den gleichen Wein in unterschiedlichen Gläsern verabreichen.

00:39:42: also von daher ein großes Lob an meine Co-Hos.

00:39:47: gewonnen hat Karus' These ich will das hier nochmal fürs Protokoll auch noch einmal festhalten mit nur vier Stimmen vor Sprung zu meiner Gewinner These Das sind Null Komma Eins Vier Prozent.

00:39:58: Ich will das nochmal sagen Karo, aber dennoch ist der FC Bayern der Thesen die gewinnt irgendwie immer und interessant fand ich dass ihre Gewinnerthese also der Liebling des Gesamtwotings Ihre These war.

00:40:12: KI braucht neue Führungen.

00:40:14: Und das fand ich interessant weil meine Gewinnertese und Platz zwei des Gesamtwotings war das mit den zehn Prozent machen hundert prozent der Zukunft Also Zwei People Themen wenn man so will aus leicht anderen Blickwinkeln, aber ihr Punkt ist halt genau das über was wir gerade gesprochen haben.

00:40:30: Das KI-Zeitalter ist vor allen Dingen auch ein Führungsthema und deswegen braucht es eine andere Art und eine andere Form der Führungen – ich würde noch ergänzen – und der Organisation.

00:40:45: Also das Corporate Operating System im KI Zeitalterer ist ein anderes als dass aus der vermeintlichen Digitalisierungsphase Und insofern fand ich das super stark.

00:40:57: Aber Christina Mertens, die ist ja auch immer vorne dabei, hat da auch so ein Thema was ich vor ein paar Jahren schon mal in einem anderen Blickwinkel hatte.

00:41:05: Sie sprach über den Preis als... Entschuldigung, über die Kundenbeziehung als stärkeren Hebel als der Preis.

00:41:13: also sie und das ist natürlich kann man sagen bisschen romantisch aber sie sagt Wenn ich eine gute Kundenbeziehung wirklich habe, dann schlägt das im Zweifel des Preisargument.

00:41:27: Und das finde ich auf mehreren Ebenen halt richtig.

00:41:30: Wenn gleich ist ein hohen Anspruch natürlich beinhaltet, eine gute Kundenbeziehungen würden alle sagen als Ziel zu haben.

00:41:38: aber wer hat es wirklich?

00:41:39: Fragezeichen.

00:41:40: Aber wenn es mir gelingt das zu etablieren Dann glaube ich hat sie einen absolut richtigen Punkt.

00:41:46: da gucken die Leute auch nicht offenzent.

00:41:48: Und zweiter Punkt, wenn ich eine gute Kundenbeziehung habe würde ich nochmal oben drauf satteln.

00:41:52: Dann gewinnst du dadurch auch im Kontext von KI Wenn dein LLM weiß dass du den Anbieter A und B bevorzugst dann wird der Anbiete A oder B auch in deinen Ergebnissen In deiner Kuration entsprechend präferiert werden.

00:42:10: und dieser System Override kommt aus der Präferenz beim Kunden KI-Kontext und deswegen ist es aus Zweihrlei Hinsicht, aus meiner Sicht absolut richtig wenn leicht schwer umzusetzen.

00:42:27: So jetzt hast du gerade Zustimmung zu den Thesen der Kollegen gegeben.

00:42:33: Lass mal ein bisschen Kontroverse reinbringen oder das sind auch Sachen bei wo du sagst, wollen wir mal gucken wie gut diese These altert?

00:42:40: Ja also Kollege Graf ist natürlich der dritte ja... Also er tritt natürlich an um zu polarisieren, also das ist auch ein Stück weit der Auftrag der Thesen generell.

00:42:50: Das geht ja nicht darum etwas da rauszuhauen und möglichst viel Applaus zu bekommen.

00:42:55: man will im Voting gewinnen das ist klar.

00:42:57: aber es geht ja darum tatsächlich auch mal einen Impuls zu geben der zum Denken anregt.

00:43:03: These Antithese Synthese sind also auch Antithesen dabei und er hatte eine Antithesis zum Thema Agentic Commerce.

00:43:09: Da kam übrigens auch unter anderem der Vergleich mit dem Dash Button.

00:43:14: Also ich vereinfache das jetzt und gibt es mit meinen Worten wieder, aber er sagt agenti commerce ist im endeffekt so ein bisschen wie der second life.

00:43:21: Teil zwei wird hoch investieren jetzt alle rein.

00:43:25: Aber gibt's eigentlich keinen nutzten kann kein Nutzerbedarf für User wollen dass nicht weil Würden Menschen So einkaufen wollen dann hätten die gesamte Innenstädte keine Schaufenster Sondern hätten eigentlich nur klingeln an der betonwand weil ja jeder dann weiß, was er will und das nur noch abruft.

00:43:49: Und jetzt gar nicht mehr vergleichen will sich nicht mehr inspirieren lassen will.

00:43:53: Dann hat der eine schöne KI-generierte Grafik oder die Shopping Innenstadt waren nur noch irgendwelche Briefkästen Schlitze mit einer Klingel daneben.

00:44:01: Weil das natürlich nicht so ist, lightet er ab würde Gentry Commerce auch nie in Anwendungsfall werden.

00:44:08: Warum das aus meiner Sicht... Ziemlich daneben ist.

00:44:13: Haben wir ja Eingangs besprochen.

00:44:18: So, da können wir mal in zwei drei Jahren auf diese These zurückschauen und mal gucken, in welche Richtung es ging.

00:44:23: Wahrscheinlich treffen uns irgendwo in der Mitte zwischen... Alles wird agentik und es gibt keine Agentik.

00:44:27: ich vermute auch Es wird wahrscheinlich wie so oft langsamer gehen als wir am Anfang denken.

00:44:34: aber wenn das dann kommt Dann haben wir auf einmal eine ziemlich große Wette die sich da aufbaut.

00:44:38: Absolut absolut.

00:44:41: Hast du mal deine alten Thesen dann jetzt vor der K-Fünfmal Recap drauf gemacht und gesagt, oh shit da hab ich ja daneben gelegen.

00:44:48: Da klopft sich die auf die Schultern und sagt, eindig!

00:44:51: Das war keine These das war schon prophetisch.

00:44:53: Ja also das macht man natürlich und guckt immer wieder darauf.

00:44:57: Jetzt muss man sagen, die Architektur meiner Thesen bietet sich auch nicht.

00:45:02: Läuft selten Gefahr jetzt wie so ein Stockpick zu sein, wo man sagt das kommt gar nicht.

00:45:09: Ja also Muss ich das Ding des Wohlfalle aber muss Ich sagen habe ich hab ich nicht.

00:45:16: Also ich würde heute noch die siebzehntesen Durchsagen stimmt?

00:45:20: Ich würde die vielleicht ein bisschen anders formulieren.

00:45:21: Karo hat mir auf der bühne feedback gegeben dass ich viel zu kompliziert bin.

00:45:24: da muss ich unbedingt an arbeiten.

00:45:25: vielen dank auch.

00:45:28: Aber nicht also du die Themen muss ich einfach sagen, die Themen kann man gut durchgehen und sagen stimmt.

00:45:38: Ob das jetzt für jeden im Einzelfall dann umsetzbar ist oder machbar?

00:45:41: Das ist eine andere Diskussion.

00:45:43: Aber du wir haben, muss man ja sagen sehr viele sehr grundlegende Themen.

00:45:51: Dann nehmen wir das Thema Kundenbeziehung.

00:45:53: Nehmen wir das thema wiegut nutze ich kundenbeziehungen um aus der preisfalle rauszukommen.

00:45:59: Und es hängt natürlich Also du kannst dir die Brücke in diese ganze chinesische Diskussion.

00:46:06: Ich würde sagen, die Themen hängen miteinander zusammen und es sind sehr grundlegende Probleme, die wir als Branche schon lange erkennen.

00:46:13: Deswegen ist es nicht schwer da Thesen abzuleiten wie sich das nach vorne ändern könnte.

00:46:18: Das Problem der Branche liegt darin dass wir relativ langsam sind dann ins Doing zu kommen.

00:46:23: Wir sind eigentlich ganz gut auf der Erkenntnis-Ebene.

00:46:28: Deswegen sind die Thesen auch gut abzunicken.

00:46:31: Aber die Frage ist, wer nimmt sich jetzt mal so ein Thema und sagt okay ich zeig mal dass es dann auch wirklich zu lösen ist.

00:46:36: Ich hoffe das es jetzt kommt weil wir zumindest technisch gesehen, technisch sehen gibt's jetzt eigentlich keine Ausrede mehr.

00:46:44: Das war von die schöne These.

00:46:46: mit den zehn Prozent braucht man eigentlich

00:46:49: nur...

00:46:50: Und die Frage isst sind es denn die Alten im Eckbüro?

00:46:54: Das mittlere Management?

00:46:55: denen brauchen wir da nicht, drehen wir das Ganze doch mal so dich als Berater in diesen Markt irgendwie unterwegs, braucht man dennoch hier die alten weißen Männer?

00:47:04: oder können wir eigentlich sind nicht eigentlich die jungen Agilen wo gar nicht so viel Erfahrung aber ganz viele Neugier und vielleicht frischere Tools irgendwie am Start sind.

00:47:14: Sind die nicht eigentlich besseren Berater?

00:47:17: Wofür braucht man noch so alte Menschen wie uns mit viel Erfahrung?

00:47:21: Ja ich würde sagen es ist die falsche Metrik.

00:47:24: also Wir sprechen über Erfahrung und sehen das irgendwie als Korrelation mit Geburtsdaten.

00:47:33: Ich würde es umdrehen und sagen, es gibt Expertise!

00:47:37: Und Expertise ist etwas, dass korreliert nicht unbedingt mit der Anzahl der Jahre die man auf dem Thema ist.

00:47:47: Also wie sehr gelingt es mir mich in eine Situation hineinzudenken?

00:47:50: Wie sehr gelinkt es mir im Kopf flexibel zu sein Technologie zu nutzen, um Probleme zu lösen.

00:47:56: Wie sehr gelingt es mir von der Wirksamkeit herzukommen?

00:47:59: Nicht in den Tools mich als technikverliebter Mensch zu verzetteln sondern zu sagen okay wie setze ich Technologie ein um Kundenprobleme zu löse?

00:48:08: ja will Ich kundenprobleme lösen oder will ich vielleicht neue bedarfe wecken?

00:48:12: Ja so und deswegen würde ich sagen Also grundsätzlich alte weiße Männer zur Seite also erst mal grundsätzlich ne alte weißen männer Grundsätzlich mal zur seite uns natürlich ausgenommen.

00:48:25: Aber ich würde auch nicht sagen, deswegen sind die jungen Wilden von vornherein immer dann die Richtigen.

00:48:31: Auch nicht, ich würde sagen, Generexpertise geht immer um eine gute Kombi aus Kopf und Bauch.

00:48:38: Hier Karnemannsysteme eins und zwei.

00:48:40: du brauchst beide Systeme in der Company und System Eins lebt natürlich so ein bisschen von einer Erfahrung.

00:48:45: also da wirst Du wahrscheinlich mit denen, die schon ein paar mal das Pferd vor der Apotheke gesehen haben Die sind halt schneller und weiter im System eins, System zwei ist dann eher so eine Frage des Intellects ein Stück weit.

00:48:56: Das hat mit dem Lebensalter gar nichts zu tun und so würde ich da durchgehen.

00:49:02: Es braucht eine gewisse Bandbreite es braucht Diversität im Setup und Expertise ist wichtiger als Erfahrung.

00:49:10: Das finde ich sehr schön und bin ja sehr dankbar dafür weil falls ich dann irgendwann mal in die Situation geratet dass ich diesen Pitch machen muss hast du mir jetzt gerade einen schönen Blub hinter für geliefert.

00:49:20: Ja, gerne.

00:49:21: So mit Stefan Wenzel habe ich darüber gesprochen wie es mit dem eCommerce in Deutschland weitergeht und wir sind da zu seine Thesen von der K-Fünf auch mal durchgegangen und ich fasse mal zusammen was ich alles so mitgenommen habe.

00:49:36: also Thesen Nummer eins ist das sich Kaufentscheidungsprozess massiv verändert und wir als E-Commerce die Händler müssen halt eben verstehen, wie dieser Prozess funktioniert.

00:49:48: Das heißt er hat gesagt man muss so Maschinen Equity aufbauen.

00:49:51: das heißt wir müssen einfach auch das Know How aufbauten Wie wir in dieses Relevant Set durch die LLMs beeinflussten Kaufentsscheidungen irgendwo mit reinkommen.

00:50:02: also wie werde ich Teil dieser Kuration?

00:50:03: weil die Kuration wird jetzt durch den LLM gemacht Und das heißt, wir müssen hier lernen und diese Schwarz-Weißdenke die da ganz oft an den Takel legt wird.

00:50:13: Kommt gar nicht so schlimm oder kommt massiv hilft uns gar nicht weiter sondern wir müssen da halt eben auch positiv dran geben sagen mit Szenarien arbeiten sagen was ist wenn folgendes eintrifft?

00:50:24: Und mich darauf dann halt eben entsprechend vorbereiten aus Perspektive der User wollen sie das überhaupt?

00:50:29: Wenn ja wie kann ich denn da stattfinden?

00:50:31: Das führt uns dann halt zu einer zweiten These nämlich wir müssen weg von diesem.

00:50:37: Ich mache mein Produkt Katalog, pushe dann meine Produkte in den Markt und hoffe dass sie gekauft werden.

00:50:42: Ansonsten habe ich ein Riesenberg, den ich dann in die chilenische Wüste kippe so ungefähr sondern eher halt wirklich von Chi-in und Sarah lernen nämlich eine Demandlet Produkt Produktion irgendwo an den tag zu legen oder produktion halt eben auch.

00:50:57: das heißt ich muss viel agierer unterwegs sein, viel schneller verstehen was wollen die leute und daraufhin erst meine produktion dann halt eben starten oder anzupassen also ein bisschen vielleicht aus dem softwarebereich so einen mvp ansatz dass ich halt eben eher ins testing reinkomme.

00:51:12: Und schnell auf veränderungen reagiere und auch schnell skalieren kann.

00:51:16: wenn ich sehe da ist eine hohe nahfrage dar und nicht auf halte produzieren und hoffen dass sich das schon abverkaufe natürlich super unbequem, weil es halt über viele Jahre anders gelernt ist.

00:51:26: Aber wenn man eben jetzt auch sieht mit wieviel Rabatten dann Produkte rausgehauen werden wir haben gerade die WM hinter uns und das wären halt die hundert Euro Trikots für fünfzig Euro verkauft ja das macht halt keinem Spaß.

00:51:36: und dementsprechend da auch wenn du sagst ja dass es in meinem Markt gar nicht möglich überlegen wie kannst du aber diese Richtung kommen?

00:51:43: also da auch nicht eins-und nulldenkel sondern einfach gucken wie kannst Du diesen Ansatz diese diesen Wunsch auf?

00:51:50: von der Zielgruppe, weil sie lernen es ja auch aus anderen Modellen.

00:51:53: Das ist mögliches.

00:51:53: wie kann ich diesem Wunsche entsprechen und dem ganzen mal näher kommen?

00:51:57: Die dritte These war das zehn Prozent eurer Leute hundert prozent eurer Zukunft bauen.

00:52:02: also das heißt zehn Prozent der leute werden halt dafür verantwortlich sein in zukunft die Wertschöpfung voranzutreiben.

00:52:10: So Stefan sagt das C-Suite und die Kollegen in den Eckbüros das mittlere Management die sind vielleicht gar nicht diese zehn Prozent sondern da sind vielleicht komplett andere Leute, die mit Technologie viel neugieriger Experimenteller unterwegs sind.

00:52:26: Die da neue Lösungen schaffen und Probleme beseitigen wo im C-Level viele, viele Meetings für gebraucht werden, die das einfach machen.

00:52:36: Und wir brauchen vor allem Leute die das Ganze dann auch orchestrieren.

00:52:38: Das deckt sich halt eben auch mit der Gewindertese Von der Karo, die halt eben auch gesagt hat KI braucht neue Führungen und Stefan hat es halt immer weitert.

00:52:46: Und auch nicht nur neue Führen sondern halt auch neue Organisationen.

00:52:49: das heißt wir müssen unsere Organisation an diesen Paradigmen wechseln Anpassen und folgen da bloß nicht an irgendwie lieb gewonnenen Dingen festhalten, weil wenn du zu der kategorie gehörst dann bist du halt bei den neunzig prozent die sich wahrscheinlich über kurz oder lang redundant machen.

00:53:05: das wollen wir ja von keinem einer höherein und höherer.

00:53:07: deswegen drück ich da die daumen dass ihr dazu in zehn prozent Gehören werdet.

00:53:12: Spannend auch die kontroverse dar.

00:53:14: drin dem Alex graf wieder spricht er der sagt dieser agenti commerce der kommt nicht früher war alles besser klingt schon fast so.

00:53:22: Er sagt, also Alex sagt ne die Leute wollen Inspiration haben und das ist bei LLMs nicht der Fall.

00:53:28: Schrumme mal wie das Ganze dann altert!

00:53:30: Also insofern Wir brauchen auch als alte weiße Männer uns keine Sorgen machen, weil wenn man bei dem ganzen Thema Neugier bleibt.

00:53:39: Also wir müssen auch je länger wir da sind.

00:53:41: Wir könnten es nicht auf unserem Erfahrungsschätz der Vergangenheit ausruhen sondern wir müssten hier einfach extrem neugierig sein Sachen selber ausprobieren viele neue Impulse aufschnappen und gucken wie man das halt eben mit den Erfahrungswerten die man aus der Verganganheit hat kombiniert.

00:53:57: dann geht darum die Expertise die in Zukunft gebraucht wird aufzubauen.

00:54:01: Und da ist nicht zwangsläufig eine Korrelation mit Alter und Jahren, die ich irgendwie in der Branche unterwegs bin sondern eher eine Korrelation Kundenorientierung und mit Wertschöpfung.

00:54:12: Also immer von der Wertschöffung, von der Wirkung aus rückwärts denken und sagen was kann ich dazu eigentlich beitragen?

00:54:18: Das ist das, was uns altersunabhängig nicht ersetzen wird, was mich sehr freut dass Stefan da dann doch ein Plädoyer für die Generation U-Fhirtzig und U-fünfzig jetzt hier gehalten hat.

00:54:30: Was müssen wir noch als Schlussplädoye ergänzen!

00:54:32: Perfekte Zusammenfassung, dass du das hier mal eben Freestyle irgendwie vortones tut ab.

00:54:37: Das kann ich jetzt einmal zur Protokoll bringen, das war alles hier live ne?

00:54:41: Keine Ergänzung!

00:54:43: Eine letzte hätte ich zum Thema alte weiße Männer.

00:54:47: schaut euch bitte mal auf steffervenzel.com nach meinem Feature rund um mein Buch.

00:54:52: Schaut euch das mal an.

00:54:53: Das ist ein Beispiel wo der alte weißen Mann sich selbst die Frage stellt hat wie kriegt man ein kristallines Produktbuch in einem fluides... in einen Freedon-Zustand.

00:55:03: Und dann habe ich mit Claude diskutiert, was man machen kann und hab da mit Loveable letzten Endes gebaut ein Buchkompagnien.

00:55:13: Das ist ein Feature auf meiner Webseite wo ihr dem Manuskript meines Buchs auf Gemini basierend Fragen stellen könnt.

00:55:20: Da gibt es ein paar Vorformulierte die sozusagen sich den populärsten sozusagen anlehnen.

00:55:25: aber dann kannst du auch Freitext rein schreiben oder per Sprache So, jetzt würde man sagen ja okay das ist jetzt auch nicht irgendwie...ja es keine Raketenwissenschaft.

00:55:34: Stimmt!

00:55:34: Aber Idee gehabt beim Joggen wie mache ich's zugänglich?

00:55:37: über einen anderen Weg?

00:55:39: Ich will das Dialog basiert haben.

00:55:40: Es soll lokal laufen.

00:55:43: Das ist jetzt live als Feature.

00:55:45: Kann man sich mal anschauen.

00:55:46: laut meiner loveable Statistiken erfolgt sich das ganz großer Beliebtheit.

00:55:52: also da vermeiden Leute den Kauf meines Buchs Und melken das Manusgrip, was völlig in Ordnung ist.

00:56:00: Das ist natürlich etwas anderes.

00:56:02: Aber das ist so ein Beispiel aus der Kategorie.

00:56:05: Guck mal!

00:56:06: Was hätte ich denn früher gemacht um so'n Problem zu lösen?

00:56:08: Wo wäre ich denn hingegangen?

00:56:09: Wie wäre ich den

00:56:10: Verfahren?!

00:56:10: Ich habe das alleine gemacht an einem Wochenende und es ist implementiert worden über lovable Vibegecode.

00:56:16: Also wirklich... ich war im Flow-Stadium dieses Dinges zu bauen.

00:56:20: damit will ich nur sagen wie Fünfzig des Limits sitzt vom Rechner.

00:56:25: Vielen Dank lieber Robin

00:56:26: Find ich sehr, sehr schön.

00:56:27: Ich habe früher im Studium gelesen was würde Google tun?

00:56:31: Als Buch oder so sind gemäß und jetzt haben wir die Möglichkeit einfach dann bei Stefan nachzufragen, was würde Stefan raten?

00:56:37: Ja ja genau!

00:56:38: Da kann er quasi Pick My Brain bei ihm spielen ohne ihn fragen zu müssen.

00:56:41: also sehr coole Ansatz.

00:56:43: Ich pack das in die Show Notes genauso wie euren fantastischen Podcasts weil mit Schuss Stefan und Rupert extrem unterhaltsam... Absolut hörenswert, ich bin ein großer Fan.

00:56:52: Dementsprechend lieber Stefan!

00:56:54: Danke dass du die Zeit genommen hast hat großen Spaß gemacht war sehr erhellend und liebe Hörer und die Behörer wir hören uns in der nächsten Woche wieder bis dann ciao.